Ни-ла - прекрасный буддист. И получив наставления от аутентичный Учителей их успешно осваивает.
Хм. Вообще-то, когда разбиралась эта тема, на все эти расхождения Вам указывали. Кратко напомню основное.
1. ДЖ ни разу не указал, какой именно традиции он следует. Как известно, практика в школе Нингма опирается на Терма, а изучение Дхармы - на Кама. Неизвестно, какому из циклов Терма следует ДЖ и его ученики - Лонгчен Нинтиг, Чоклинг Терсар, Дуджом Терсар.... Этот вопрос задавался уже неоднократно, но остался без ответа.
2. В традиции Нингма шесть основных монастырей и несколько нагпинских традиций. Неизвестно, к какому монастырю относился Учитель ДЖ. Это странно, обычно этот факт с гордостью сообщают первым делом. Также, кстати, как и кто был коренной Гуру таинственного Учителя ДЖ.
3. Весьма странно, что единственный текст, по которому ведется обучения в нингмапинском монастыре - это Ламрим Чже Цзонкапы. Я ничего не имею против, но вообще-то в традиции Нингма свои тексты подобного рода.
4. То, что излагается на сайте в плане Дхармы - вплоть до перечисления предварительных практик и "4 мыслей, отвращающих от сансары" - перечисленно весьма путанно и с ошибками. На что я неоднократно указывал.
5. Лояльная позиция ДЖ по отношению к гомосексуализму не соответствует ни изложенному в ламриме Чже Цзонкапы, ни нингмапинским текстам. Похоже это индивидуальные соображения ДЖ, которые явно не стоило бы выдавать за Дхарму.
Пожалуйста, развейте эти сомнения, а не пропадайте на пару лет. А то в 2011 Вы опять скажете - "общался лично, клевый дядя, претензии не принимаются".
Собственно говоря, вся проблема из-за того, что есть несхождения в терминологии. Слова "гелонг", "нингма", "монастырь" в тибетском буддизме имеют вполне определенное значение. Если ДЖ претендует на принадлежность к традиции - смысл и звучание слов должны совпадать. Если же не претендует - так и ладно. Есть же Белый Лама Востоков - и ничего.
Dondhup (07.04.2009), Naldjorpa (07.04.2009), Алекс Вайсман (17.03.2016), Александр С (08.04.2009), Дмитрий Певко (07.04.2009), Кунзанг Янгдзом (08.04.2009), Ринчен Намгьял (07.04.2009), Этэйла (08.04.2009)
Дорже Дугарову: просматривая форум, я нашел Выше заявление, что Вы свяжетесь с первым ректором дацана, который был там в 1991 г. относительно присутствия там ДЖ и преподавания некоторое время хуваракам воинского искусства. Вы связались? Судя по всему - нет. Я же проверил эту информацию по своим каналам - она подтвердилась.
Легбе:
1. Садхана в монастыре ведется по Лонгчен Нинтиг
2. ШЕСТЬ!? Да загляните в сеть, уважаемый! Я уж не говорю - съездите "на пленер". Шесть - это только ГЛАВНЫХ монастырей Ньингмы.
3. В библиотеке монастыря - больше сотни текстов различных традиций, в т.ч. - и на тибетском. Или Вы считаете, что в монастыре нет Интернета? Есть, вынужден разочаровать. Зайдите на сайт "Буддизм в Украине" - там довольно объемная библиотека текстов в электронном виде. С чего это вы взяли, что ДЖ использует только Лам-рим Цзонкапы??? Кстати, и его он правомочен использовать, поскольку получал посвящения и Гелуг тоже. Вообще же он дает классические Внешние и Внутренние Нгондро, которые есть и в Ньингме.
4. Можно подробнее? или ссылку?
5. Зато соответствует нынешним тенденциям и установкам относительно распространения буддизма на Западе, изложенных столь уважаемым здесь А.Берзиным:
Есть и другие подобные материалы АУТЕНТИЧНЫХ ТИБЕТСКИХ СОВРЕМЕННЫХ Учителей. Кстати, как раз относительно сексуальности МИРЯН Будда не касался указанной темы и она является дальнейшим "местным творчеством".Внимательность к меньшинствам
Некоторые люди, которые ходят в центры, – чернокожие, которые проживают в странах, где с ними плохо обращаются. Также это могут быть люди с увечьями, слепые или глухие. Это могут быть гомосексуалисты, как мужчины, так и женщины, что в некоторых странах не считается необычным, эти люди подобно чернокожим или женщинам, сопротивляются плохому отношению со стороны общества. Чтобы помочь этим людям, требуется огромная дипломатичность и особые искусные средства.
Последний раз редактировалось Ануруддха; 08.04.2009 в 17:38.
1. Замечательно. Неясно, почему было не сообщить этот факт на сайте. Что именно из этого терма практикуется, к примеру, по особым дням? Вы лично также практикуете в этой традиции?
2. ОК. Так из какого монастыря Наставник ДЖ и кто его Учитель?
3. Я рад, что в монастыре есть Интернет. Это круто. Так какие тексты традиции Нингма изучаются в монастыре?Нет такого понятия, "классические нендро". В каждом терма они свои. Сорри.Вообще же он дает классические Внешние и Внутренние Нгондро, которые есть и в Ньингме.
Ну раз Лонгчен Нинтиг, ОК.
4. Кое-что, что было написано раньше:
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=100
5. http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=111
Заметьте, ДЖ не говорит, что дескать "в связи с последними тенденциями..."
Он говорит что:
И никто ведь не говорит, что мы должны исключить гомосексуалистов из числа объектов сострадания. Просто это неправильная форма сексуального поведения, вот и все.Индийская, китайская, японская, корейская, тибетская, вьетнамская, тайская и многие другие восточные культуры никогда, до пришествия туда христианства, не знали проблем с сексуальной ориентацией, что не мешало им успешно развиваться.
6. Вопрос с тем, кто посвятил ДЖ в гелонги остался открытым.
1. А зачем это знать посторонним людям? Чтобы раздуваться от гордости? Информации и так достаточно на сайте - остальное дается на ритритах. Моя же духовная практика - это мое личное дело.
2. Шечен-линг - это по Ньингме (Наставник Чойчен Дорже), Иволгинский дацан - это по Гелуг (Учитель Дармадоди). Также получал посвящения от ЕСДЛ и Гарчена Ринпоче (то что мне известно).
4. Выделенное красным - есть в практиках. Как я понял, ДЖ просто описал в данном интервью некоторые практики, которые практикуются в монастыре, но не стал делать это подробно.
5.Это как раз более позднее привнесения, как и ограничения по гетеро-сексу. Почитайте Канон и Виная-питаку. Ничего подобного там нет. Можете спростиь у имеющихся здесь Тхеравадинов. То же - и по дзен/чань - задайте соответствующий вопрос по их канону.И никто ведь не говорит, что мы должны исключить гомосексуалистов из числа объектов сострадания. Просто это неправильная форма сексуального поведения, вот и все.
6. Наставник Чойчен Дорже, с обязательством перепринять обеты при первой возможности. Как раз сейчас над организацией такой возможности и ведется работа (в стадии завершения), для чего и строится монастырь, чтобы на Украине была АБСОЛЮТНО каноническая монашеская сангха.
1. А почему тогда линия приемственности была приведена - но в странно-искаженном виде (ссылку на сравнение я давал)?
2. У меня есть друзья, ученики Шечена Рабджама Ринпоче, нынешнего настоятеля Шечена. Как Вы полагаете, стоит ли Его спросить, изучают ли в Шечене Маг-цзал? Кстати, и про наставника Чойчена Дорже можно спросить. Очевидно, не так много гелонгов, правомочных передавать традицию и путешествовавших по Бурятии.
3. Ждем информации.
4. Так можно ответить по любому вопросу. "Все нормально, просто мы написали только часть." Тогда нет предмета обсуждения.
5. Таким образом, именно в вопросах гомосексуализма, ДЖ решил отказаться от воззрения школы Нингма и авторитетов Лонгчен Нинтиг и вернуться к корням, в Тхераваду? Про йидамов, терма и прочее - в Каноне тоже не слова. Но на это внимания Вы не обратили.
6. Вообще ничего не понял. Получается, что с 1989 года ДЖ не имел возможности перепринять обеты гелонга? Тоесть в течении последних 20 лет? За это время масса людей уже успело их принять, не говоря уж о гецулах и рабджунах. И при чем тут строительство монастыря? Кто мешает ДЖ съездить в Шечен и принять обеты нормальным образом?
2. Пожалуйста. Только мы про один и тот же монастырь говорим? Дайте его координаты.
5. Как и многие ламы всех 4-х Школ, проповедующие на Западе (инфы в сети по этому вопросу - полно).
6. Назовите МАССУ РУССКИХ монахов в РФ... Все эти годы Дорже Жамбо занимался строительством монастыря и распространением Дхармы, чтобы иметь в УКРАИНЕ монашескую сангху, деньги все как раз шли туда. Впрочем, если участники форума скинутся ему на поездку - я думаю, он с удовольствием согласится на эту поездку.
Вообще говоря, ДЖ говорит многое, что противоречит традициям Нингма и Гелуг.
Ну, к примеру:
А вот что пишет Первый Патрул Ринпоче:Этот тезис не может быть принят, поскольку Дхарма - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ религией, ибо религия предполагает веру, а Дхарма основана на знании и прямо отвергает веру как опору духовной жизни и практики.
Или вот:Орген Ринпоче сказал:
Вера, исполненная беззаветной преданности, притягивает благословения.
Если ум свободен от сомнений, все твои желания исполнятся.
Посему вера подобна семени, из которого вырастают все блага белой Дхармы , а отсутствие веры подобно горелому семени.
В сутрах говорится:
В тех, у кого нет веры,
Не родится белая Дхарма,
Как горелое зерно
Не дает зеленых побегов.
Кроме того, вера — главное из семи богатств арьев. Сказано:
Драгоценное колесо веры ,
День и ночь движет тебя по пути добродетели.
Говорится, что вера — лучшее из богатств.
А еще она, словно сокровищница, вмещает в себя неисчерпаемые добродетели; словно ноги, несет тебя по пути освобождения; словно пара рук, собирает в твой ум все блага Дхармы.
Сказано:
Вepa — наилучшее из богатств, сокровищниц и ног.
Словно пара рук, она главное средство собирания заслуг.
Хотя Три Драгоценности имеют непостижимое [множество] благослословений и милостей, достигнут ли эти благословения и милости твоего ума, целиком зависит от твоей веры и преданности.
Поэтому, если ты обладаешь наивысшей верой и преданностью, то получишь наивысшие благословения и милости от Гуру и Трех Драгоценностей. Если вера и преданность у тебя средние, то благословения и милости будут средними. Если же вера и преданность малы, то блгословения и милости будут малыми. Если же веры и преданности совсем нет, ты не получишь никакой пользы, встреться ты даже с самим Буддой. Об этом рассказывается в приведенной выше истории о монахе Сунакшатре и в истории о Дэвадатте, двоюродном брате Будды.
К сожалению, Патрул Ринпоче более категоричен:Точно также и бизнес может быть помехой, а может быть и практикой. Все зависит от вашей мотивации и состояния сознания в момент действия. Если вас к бизнесу побуждают "Три яда" (страсть, злоба или тупость) или эти "яды" присутствуют во время самого занятия бизнесом, то даже если ваш бизнес абсолютно честный и внешне не нарушает духовные обеты - вы нарушаете все обеты сразу!
Впрочем, бывает и интереснее. Например:Можно ли одновременно преуспеть в мирских и духовных делах? Те, кто самонадеянно полагает, что им это удается, возможно, достаточно счастливы в мирской жизни, но совершенно очевидно, что они не практикуют истинную Дхарму. Утверждать, что ты способен одновременно справляться с мирскими и духовными делами, — все равно что надеяться шить иглой с двумя концами, хранить огонь и воду в одном сосуде или скакать на двух конях в противоположных направлениях. Все это просто невозможно.
Ни одно живое существо не может превзойти Будду Шакьямуни. Но даже он не видел возможности одновременно заниматься мирскими и духовными делами. Вот почему он без сожаления, как с плевком, расстался со своим великим царством и шесть лет терпел лишения на берегу реки Найраньджана, все это время питаясь лишь несколькими каплями воды и несколькими зернами пшеницы.
Тем не менее:Можно ли выполнять практики сразу нескольких буддийских Школ?
- Только в том случае, если эти практики относятся к одной группе, в противном случае разнородные практики могут сильно мешать друг другу при одновременном выполнении. Так, например, если вы осуществляете практики, вызывающие сильное возбуждение (Бренность, Тягостность сансары, Прибежище, Четыре Безмерных Состояния и. т.п.) и одновременно пытаетесь развить безмятежную ясность Шаматхи - то у вас это вряд ли получится. Поэтому лучше все-таки практиковать в соответствии с методами какой-либо одной Школы.
Ну это так, придирки. Будем считать, что вообще-то нельзя, но в монастыре - можно.Основными духовными практиками монахов Шейчен-линга являются, по мере продвижения, Сатипаттхана – "Четырех Основ Развития Внимательности" и Анапанасати - "Развитие Внимательности через осознавание дыхания", "Четыре Основы Зарождения Веры", Нгондро – "Четыре Специальные Основы" и, на продвинутых этапах, - практики цикла Дзогчен и Махамудры.
Dondhup (07.04.2009), Naldjorpa (07.04.2009), Александр С (08.04.2009), Дмитрий Певко (07.04.2009)
Господа дорогие,
Думаю мы сами порождаем шумиху вокруг этих вот псевдо буддистов ДЖ и их преспешников типа Али.
Не пора ли в "бан" этих господ?
Насчет проверял ли я инфу о ДЖ. Да, проверял. Крутился он тут в конце 80-х. Но все остальное, про Ньингма и гелонгтство... ну чушь полная, поэтому и не достойно моего внимания.
У меня нет желания опускаться до уровня вот таких вот мудаков и пререкаться с ними.
Возиться с мусором, только испачкаться.
Предлагаю, поскольку это сайт подлиных традиций, бесрочный БАН всем кто поддерживает и пропагандирует, равно как и защищает псевдо учителей наносящих вред Дхарме Будды!
Гнать их в шею и все тут.
Ладно Вам. Шечен он один, в отличие от монастыря Дзогчен, скажем.2. Пожалуйста. Только мы про один и тот же монастырь говорим? Дайте его координаты.
Вот, пожалуйста: http://www.shechen.org/
Давайте, может быть, поконкретнее? Кроме Берзина чего-то не видать ничего. Только не цитируйте Aro Terma, они сами еще те красавцы.5. Как и многие ламы всех 4-х Школ, проповедующие на Западе (инфы в сети по этому вопросу - полно).
Довольно гнилая отмазка, Вы не находите? Такая поездка обойдется, в 1200$ (дорога, питание, проживание), а со скромностью, присущей монаху - и того менее. Гуру сказал, "при первой возможности" - но за 20 лет этой суммы не нашлось? Ну это же смешно, честное слово. Да, конечно, вместо того, чтобы самому получить монашеские обеты способом, принятым в Линии передачи, лучше передавать их другим. Лично я знаком с одним гецулом и тремя гецульма - этнически РУССКИМИ. Остальные - калмыки или буряты. А это имеет значение?6. Назовите МАССУ РУССКИХ монахов в РФ... Все эти годы Дорже Жамбо занимался строительством монастыря и распространением Дхармы, чтобы иметь в УКРАИНЕ монашескую сангху, деньги все как раз шли туда. Впрочем, если участники форума скинутся ему на поездку - я думаю, он с удовольствием согласится на эту поездку.
О, вот такие обсуждения мне нравятся. постараюсь ответить в меру своих знаний (ни в коем случае - за ДЖ!):
Вера (шраддха) является четырехчастной (Вдохновенная, Устремленная и пр.) и все четыре части - опираются на познание, а не просто на теологический авторитет. Обратным является бхакта - эмоциональная вера, она-то как раз и некритична. Об этом как раз и говорит ДЖ.
Далее. Мне очень жаль, что Вы подгоняете таким образом цитаты, что отвергаете слова Будды, в которых он говорил о благом использовании бизнеса (Например: Например, он говорил о четырёх видах счастья, к которым есть смысл стремиться в этой жизни:
1.счастье получения богатста (atthisukha)
2.счастье распоряжения богатством (bhogasukha)
3.счастье отсутствия долгов (ananasukha)
4.счастье непорочной жизни (anavajjasukha))
Сосредоточение на дыхании использует, например, "Шамбала" ЧТ - к ним у Вас есть претензии. Дорже Жамо пишет здесь о ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ практик и их совмещении. Например, в системе Махамудра для развития шаматхи может использоваться в т.ч. и сосредоточение на дыхании. Выдергивая же цитаты из контекста и произвольно интерпретируя их я сам могу доказать, что угодно, в частности, что лично Вы - пришелец из космоса
Ок. Ознакомлюсь на досуге.Ладно Вам. Шечен он один, в отличие от монастыря Дзогчен, скажем.
Вот, пожалуйста: http://www.shechen.org/
Если вам лень поискать - то мне и подавно делать это за ВасДавайте, может быть, поконкретнее? Кроме Берзина чего-то не видать ничего.
Вот и пожертвуйте конкретно эту сумму на эти цели - для Вас же это мизерная сумма, я так понял?Довольно гнилая отмазка, Вы не находите? Такая поездка обойдется, в 1200$ (дорога, питание, проживание), а со скромностью, присущей монаху - и того менее.
И это - ВСЕ? На столько буддийских общин в РФ? Как видете, далеко не у всех есть соответствующие возможности (особенно, если они еще и строят храм)...Лично я знаком с одним гецулом и тремя гецульма - этнически РУССКИМИ.
Дорже Дугарову:Но понадобилось мое напоминание, чтобы Вы это признали... Хотя перед этим утверждали, что такого человека там не было. То есть - Вы сначала ввели всех в заблуждение, а затем - хранили многолетнее молчание. Непорядочно как-то...Насчет проверял ли я инфу о ДЖ. Да, проверял. Крутился он тут в конце 80-х.
Так. Мы, мне кажется, говорим о Нингма. Если мы говорим о Тхераваде - я тут ничего не понимаю. А если про ремикс из того и другого - вообще скромно замолкаю. Про веру:
ИМХО, это чисто эмоциональное состояние, ни о каком "познании" тут речь не идет. Извините. Кроме того, Вам не кажется, что Ваша трактовка слов ДЖ куда изысканнее, чем само высказывание?1.1. [Три вида веры]
Вера тоже подразделяется на три вида:
1) вера, [осованная на] восхищении;
2) вера, [основанная на] желании;
3) вера, [основанная на] убежденности.
1.1.1. Вера, основанная на восхищении
Когда мы посещаем такие [места, как] храмы, где собрано множество предметов, символизирующих тело, речь и ум Будды, встречаемся с учителями, наставниками и другими возвышенными людьми или слышим об историях их жизни и достоинствах, — все это может мгновенно зародить в нас благоговейную мысль: «Как велико их сострадание!» Возникшая вследствие этого вера называется верой, [основанной на] восхищении.
Все притензии - к Великому Патрулу Ринпоче. Ну и Будде Шакьямуни, заодно. Неужто нельзя было править царством - "благим способом". Речь ведь идет о совмещении мирской и духовной практик. Если занимаешься бизнесом, лучше делать это благим способом. Но надеяться при этом особо продвинуться в Дхарме - не приходится.Мне очень жаль, что Вы подгоняете таким образом цитаты, что отвергаете слова Будды, в которых он говорил о благом использовании бизнеса
Посмотрел, кстати, расписание ритритов. Возникает вопрос - почему так много тхераваддинских практик (Сатипатхана и т.п.) и практически нет нингмапинских Друбченов и т.п. Кстати, Шечен славится своими Чамами, а ДЖ с этим как?
крутятся тут всякие проходимцы и ДЖ один из них... проходимец, мне нет дела до всяких там мудаков рецидивистов и шарлатанов коим является ДЖ
Legba и Dondhup забейте вы.
Возможно Али и есть ДЖ.
Dondhup (07.04.2009)
Вообще-то то, что я процитировал, изучается на факультете Сутры в Ньингмапинском монастыре Миндролинг. Жаль, что вы "разрываете" слова Будды на "ньингмапинские" и "тхеравадинские"... А как вы разорвете разъяснеие "Истинного образа жизни" из Восьмиричного пути?Так. Мы, мне кажется, говорим о Нингма. Если мы говорим о Тхераваде - я тут ничего не понимаю. А если про ремикс из того и другого - вообще скромно замолкаю.
Вы вновь несколько "погорячились" - можно, и это называется "Чакравартин". В противном случае, не было бы ни одного мирянина-нгагпа.Неужто нельзя было править царством - "благим способом".
Над этим как раз и работаем (насчет приглашения лам). Гелуг тоже славится своими друбченами и чамами, как много чамов было проведено в Питерском дацане? Выростим до размеров и уровня указанного Шечена - будет видно. А еще Шечен славится своими Тулку... и далее - по Вашему текстуПосмотрел, кстати, расписание ритритов. Возникает вопрос - почему так много тхераваддинских практик (Сатипатхана и т.п.) и практически нет нингмапинских Друбченов и т.п. Кстати, Шечен славится своими Чамами, а ДЖ с этим как?
То есть Вы сами не знаете - просто Вам кажется, что в Интернете наверняка "чо-то такое" есть. Круто.Если вам лень поискать - то мне и подавно делать это за Вас
С чего бы мизерная? Месячная зарплата моего визуализатора, если чо. Но учитывая расценки на ритриты (100$ за две недели с носа) эту сумму ДЖ сам успешно соберет за пару месяцев. Бизнес это ведь благо, Вы уже забыли?Вот и пожертвуйте конкретно эту сумму на эти цели - для Вас же это мизерная сумма, я так понял?
Это те, с кем я знаком лично. Плюс - это именно нингмапинцы. А так, в одном только Гомане обучаются: 50 из Бурятии, 20 из Тувы и двое из небуддийской части России. Сотня хувараков в Иволгинском Дацане... Ну и так далее.И это - ВСЕ? На столько буддийских общин в РФ? Как видете, далеко не у всех есть соответствующие возможности (особенно, если они еще и строят храм)...
Dondhup (07.04.2009), Александр С (08.04.2009)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)