Страница 27 из 34 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728293031323334 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 666

Тема: Вопрос к ньингмапинцам

  1. #521
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Будда об этом говорил каламам - небуддистам. Буддистам же он напротив говорил о том, что нужно верить тому, чему учит Будда.
    Опять таки, о какой вере идет речь? В нашем языке вся вера обобщается одним словом, и не удивительно что наши люди путают Саддху - уверенность, пришедшую после проверки собственным опытом и Бхакту - слепую, эмоциональную веру. Переводчики тоже как видно особо не парятся и оба термина переводят одинаково - [вера]
    Именно Саддха, а не Бхакта является первым членом пяти способностей (панча индрия) и пяти сил (панча бала).

    Саддха как мы знаем имеет четыре уровня:

    1.
    коренная саддха
    - вера в своего учителя, появляется в результате того что мы сами убедились в его духовной реализации.
    2.благоговейная саддха - вера в три драгоценности, появляется в результате того что мы на своем опыте убеждаемся в том что три драгоценности помогают нам освобождаться от омрачений.
    3.
    устремленная саддха - когда мы начинаем практиковать и видим что практики нам помогают, у нас появляется устремленная вера в то, что практикам нужно посвятить все силы.
    4.убежденная саддха - когда мы достигаем определенной духовной реализации (мы достигли тех целей к которым стремились), у нас появляется самый высокий уровень саддхи - убежденный.

    Чем выше становится наш уровень Саддхи, тем выше уровень остальных сил (вирья, смрити, самадхи, праджня)

    Но если произойдет подмена понятий и вместо саддхи, первым членом пяти сил, поставить бхакту, то произойдет первичная утрата учения - когда хоть и практикуют, но не понимают смысла практик, с какой целью осуществляется данная практика, к чему она ведет и по каким критериям определить что практикуеш правильно. В таком случае человек просто устремленно делает что ему сказал его авторитетный гуру и не знает к чему конкретно он идет. Скорее всего такой человек придет не туда и потратит много лишнего времени.

    Faith is not blind

    In the Buddhadharma, faith is not "blind" for it "sees" with the heart of devotion.[15] It betokens[clarification needed] faith in the reliability of the Buddha as a truly awakened spiritual friend and faith, conviction and confidence in the three jewels (triratna).

    In the Kalama Sutta the Buddha himself argues against simply following authority, tradition or specious reasoning. Even though one's own experience is emphasized in accepting Buddha and Buddhism, however, one should always depend upon the counsel of the wise, implicitly meaning a Buddha or a Buddhist master well versed in Dhamma. Hence there remains a requirement for a degree of trusting confidence in Buddhism, essentially in the authority of Buddha, based on his spiritual attainment and saving knowledge.

    Faith in Buddhism is expressed in the act of taking refuge. In this, it centres on the authority of Buddha as a supremely awakened being, by assenting to his unsurpassed role as teacher of both humans and gods. It also honors the truth of his spiritual Doctrine (Dharma), and accepts the community of spiritually developed followers (saṅgha). Faith in Buddhism can be said to function as a form of motor, which propels the Buddhist practitioner towards the goal of awakening (bodhi) and nirvana.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Faith_in_Buddhism
    Последний раз редактировалось Патханов; 01.01.2013 в 22:25.

  2. Спасибо от:

    Топпер- (01.01.2013)

  3. #522
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Опять таки, о какой вере идет речь?
    Ну вот например. Вы и сами понимаете, что определенные духовные факты недоступны вашему прямому восприятию до момента, например, достижения вам уровня определенной дхьяны. Так вот, вера в истинность таких фактов, если они сообщаются, к примеру, в сутрах, это какой тип веры, как вы считаете?

  4. Спасибо от:

    Топпер- (01.01.2013), Цхултрим Тращи (02.01.2013)

  5. #523
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    А разве обязательно верить в прошлые и будущие жизни для того что бы "поверить" в четыре благородные истины и восьмеричный путь. На своём опыте убедится что наша жизнь полна страданий, что страдания вызваны ядами сознания, и есть состояния противостоящие ядам. Как избавится от ядов нам говорит восьмеричный путь и прочие доктрины буддизма. Мирские дхармы не приносят подлинного счастья. Не так уж важно что было и что будет, важно что мы можем сделать прямо сейчас. А более глубокое понимание со временем придет.

  6. #524
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Боюсь представить, во что обретают благоговейную веру в судостроительном университете и военных училищах! Наверное, в сапромат и боеприменение ножей/огнестрельного вооружения.
    В Устав внутренней службы

  7. Спасибо от:

    Ондрий (01.01.2013), Цхултрим Тращи (02.01.2013)

  8. #525
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Опять таки, о какой вере идет речь? В нашем языке вся вера обобщается одним словом, и не удивительно что наши люди путают Саддху - уверенность, пришедшую после проверки собственным опытом и Бхакту - слепую, эмоциональную веру. Переводчики тоже как видно особо не парятся и оба термина переводят одинаково - [вера]
    Вы в то, что Будда достиг Ниббаны, развил все необходимые силы и умения и навсегда покинул сансару какой верой веруете? Той, которая прошла проверку во всех этих событиях?

  9. Спасибо от:

    Tong Po (02.01.2013), Сергей Хос (01.01.2013), Цхултрим Тращи (02.01.2013)

  10. #526
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    А мне не обязательно верить в прошлые и будущие жизни
    Вы когда-нибудь слышали о трех типах личности в классификации ламрима?

    А более глубокое понимание со временем придет.
    Это несомненно. Но вещаете вы так, будто оно к вам уже пришло.

    И кстати, вы не ответили на вопрос )))

  11. Спасибо от:

    Нико (01.01.2013), Топпер- (01.01.2013), Цхултрим Тращи (02.01.2013)

  12. #527
    Участник Аватар для Vladiimir
    Регистрация
    22.09.2006
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    2,257
    Может в отдельную тему веру (саддху/шраддху) вынести? Так только чтобы там и ув. Патханов мог отвечать?

  13. #528
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Вы в то, что Будда достиг Ниббаны, развил все необходимые силы и умения и навсегда покинул сансару какой верой веруете? Той, которая прошла проверку во всех этих событиях?
    Ну допустим кроме того что это выглядит логически обоснованным, учитывая практики которые он практиковал, можно предположить что вера в его просветление есть несколько "слепой".
    Но к чему этот разговор, ведь главной целью в Дхарме является всё таки практика, а не бесполезные размышления. Как это может повлиять на конкретную практику в данный момент времени? Любую практику запускают пять сил, первой из которых является саддха (саддха не о всех законах мироздания в целом, а лишь касательно данной конкретной практики).

  14. #529
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Но к чему этот разговор, ведь главной целью в Дхарме является всё таки практика
    Да нет же. Просветление.

  15. Спасибо от:

    Pema Sonam (01.01.2013), Tong Po (02.01.2013), Патханов (01.01.2013), Топпер- (02.01.2013), Цхултрим Тращи (02.01.2013)

  16. #530
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    А разве обязательно верить в прошлые и будущие жизни для того что бы "поверить" в четыре благородные истины и восьмеричный путь. На своём опыте убедится что наша жизнь полна страданий, что страдания вызваны ядами сознания, и есть состояния противостоящие ядам. Как избавится от ядов нам говорит восьмеричный путь и прочие доктрины буддизма. Мирские дхармы не приносят подлинного счастья. Не так уж важно что было и что будет, важно что мы можем сделать прямо сейчас. А более глубокое понимание со временем придет.
    Читаете ли Вы труды Лонгченпы и терма Падмасамбхавы?
    Такие сборники переводов, как "Учения Дакини" и "Совет рождённого в лотосе"?
    "Слова моего всеблагого Учителя" Патрула Ринпоче?

    Вопрос без подколки.
    Просто интересно, как Вам помогают классические тексты Ньингма.

  17. Спасибо от:


  18. #531
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Давайте не будем обсуждать личную жизнь друг друга, это к теме не относится.

  19. #532
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Давайте не будем обсуждать личную жизнь друг друга, это к теме не относится.
    Это доктринальные тексты. Там ничего от личной жизни нет. Есть ещё переводы Дилго Кхьенце Ринпоче, "Сто советов", "Отвага прозрения", и другие ньингмапинские книги. Доступные в Сети. Вы их читаете, как тексты своей школы? Очень хороший сборник переводов Лонгченпы - Тулку Тхондуп Ринпоче, "Ум Будды" (М. 2006). Недавно начали переводить коренной текст Падмасамбхавы, Ламрим еше нингпо: книга "Свет мудрости", первый том (С-Птб., 2010). Их можно купить в Интернет-магазинах.

  20. Спасибо от:

    Tong Po (02.01.2013), Дордже (02.01.2013), Топпер- (02.01.2013), Цхултрим Тращи (02.01.2013)

  21. #533
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Что вы полагаете относящимся к теме?

  22. #534
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    мы сейчас обсуждали доктрины общие для всех школ буддизма. Моя личная жизнь к теме не относится.

  23. #535
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    мы сейчас обсуждали доктрины общие для всех школ буддизма. Моя личная жизнь к теме не относится.
    Не относится? Жаль.

  24. Спасибо от:

    Патханов (01.01.2013)

  25. #536
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    мы сейчас обсуждали доктрины общие для всех школ буддизма. Моя личная жизнь к теме не относится.
    Было бы проще построить беседу, если бы обсуждение отталкивалось от текстов Падмасамбхавы и Лонгченпы, основателей школы Ньингма.
    То, что вера должна подкрепляться опытом, говорится не только в буддизме, и даже не только в индийских учениях.
    Буддийская специфика заключается в Учении о пустоте (которой в Ньингма выделяют 16 или 20 видов).

  26. Спасибо от:


  27. #537
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    для меня проще было бы основываясь не на Архатах, а на логике

  28. #538
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Патханов, есть ли у вас веские причины не считать г-на Мужчиля тантрическим ачарьей?

  29. Спасибо от:

    Bob (02.01.2013), Топпер- (02.01.2013)

  30. #539
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Патханов, есть ли у вас веские причины не считать г-на Мужчиля тантрическим ачарьей?
    нет

  31. Спасибо от:

    Топпер- (02.01.2013)

  32. #540
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    нет
    И как давно?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •