Вопрос к ньингмапинцам

[PampKin Head]

Это кстати тоже верно!
Что бы люди в подобных диспутах не пользовались всеобщим увапжением к "авторитетным" учителям и не прятались за ихними "авторитетными" высказываниями, а
думали своей головой, и приводили аргументы и систему доказательств.

Это не о том. Просто не "так сказал Будда", а "так однажды слышал Ананда" (например). Есть всё же разница между тем, что Будда говорил и тем, что Ананда услышал или пропустил.

Гугл транслейт выдает что попало
Я правильно понимаю, здесь представлена та же самая сутта?

По названию да. Про адекватность русского перевода ничего сказать не могу.

[Жека]

Вы что хотели этим сказать?

...

Если человек ... "имеет Освобождение в своей судьбе", то зачем ему "... стремится к нему"? Оно у него уже есть.
Если его ... "страдание равно горстке песка на ногте Благословенного в сравнении с Гималаями", то проблем со знанием (к чему ему какая то вера, если он точно знает) у него нет.

Я хотела и хочу сказать, что если не верить Будде, то никакого освобождения не будет.
У сотапанны его ( освобождения) пока нет, но будет, это низшая степень святости.
Вера не какая-то, а один из критериев продвижения по Пути. Без нее это сомнения, ложные взгляды, пустая болтовня о ненужных вопросах и т дь

[PampKin Head]

Я хотела и хочу сказать, что если не верить Будде, то никакого освобождения не будет.
У сотапанны его ( освобождения) пока нет, но будет, это низшая степень святости.
Вера не какая-то, а один из критериев продвижения по Пути. Без нее это сомнения, ложные взгляды, пустая болтовня о ненужных вопросах и т дь

У Вас в том примере описано существо, достигшее Освобождения, которое Дхамму то оставляет как плот, переправивший на другой берег, а вы о какой то вере рассуждаете. О каком Пути речь, если Таким Путь уже пройден?

[Патханов]

Это не о том. Просто не "так сказал Будда", а "так однажды слышал Ананда" (например). Есть всё же разница между тем, что Будда говорил и тем, что Ананда услышал или пропустил.

А так же есть разница между тем кому это было сказано - всему собранию монахов или конкретному ученику. Меня удивляют когда приводят как аргумент наставления учителя конкретному ученику, ведь к каждому ученику подбирается свой подход, свои слова, и нам остается только догадываться зачем это было сказано, какой эффект это возымело и подходят ли эти индивидуальные наставления для всех.

[Пема Дролкар]

Лекцию не послушали, да и зачем? фантазировать намного приятнее, правда?

Лекции Мужчиля мы послушали. Тему пока всю не осилить - может, ссылка эта уже была. Всегда лучше послушать человека вживую.

Психологические основы буддийских практик
http://www.youtube.com/watch?v=JF8vRZLuHLg
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Bd7DtZ8tDvU


Порой самые ужасные фантазии оказываются гораздо приятнее суровой реальности.

[PampKin Head]

А так же есть разница между тем кому это было сказано - всему собранию монахов или конкретному ученику. Меня удивляют когда приводят как аргумент наставления учителя конкретному ученику, ведь к каждому ученику подбирается свой подход, свои слова, и нам остается только догадываться зачем это было сказано, какой эффект это возымело и подходят ли эти индивидуальные наставления для всех.

Вопрос не в разнице между публичным наставлением или индивидуальными инструкциями/поучениями. Это о вопросе полноты переданного далее и отсутствию возможных интерпретаций.

А то, что Ананда иногда отвлекался, можно почитать в тех же суттах.

[Патханов]

Я хотела и хочу сказать, что если не верить Будде, то никакого освобождения не будет.

В нашем языке, слово вера - это такое большое, неконкретное обобщение.
О какой вере идет речь? В частности на востоке веру делят на два вида Шратху ( благоговейную веру в познанное на собственном опыте) и Бхакту (эмоциональную веру в то что просто хочется верить как например в авраамитских религиях или Индуизме)

[PampKin Head]

В нашем языке, слово вера - это такое большое, неконкретное обобщение.
О какой вере идет речь? В частности на востоке веру делят на два вида Шратху ( благоговейную веру в познанное на собственном опыте) и Бхакту (эмоциональную веру в то что просто хочется верить как например в авраамитских религиях или Индуизме)

Извините, но тогда надо оный термин применять и к научному познанию: там тоже есть ... "познанное на собственном опыте".

Типа, отучился на физфаке МГУ обрел... благоговейную веру в специальную теорию относительности! Или отучился на биофаке и обрёл благоговейную веру... в СТЭ (синтетическую теорию эволюции)!

Боюсь представить, во что обретают благоговейную веру в судостроительном университете и военных училищах! Наверное, в сапромат и боеприменение ножей/огнестрельного вооружения.

З.Ы. Я вот рано обрел благоговейную веру в определенные законы Ньютона.

[Жека]

У Вас в том примере описано существо, достигшее Освобождения, которое Дхамму то оставляет как плот, переправивший на другой берег, а вы о какой то вере рассуждаете. О каком Пути речь, если Таким Путь уже пройден?

Еще раз- сотапанна не достиг Освобождения и не перебрался на тот берег. Он тот, кто имеет Ниббану своей участью, т к вступил в мир правильных людей. Это даже не просто вера, это уверенность, убежденность, проверенная на себе. Саддха, убежденность, одна из основ Пробуждения.

[Патханов]

Извините, но тогда надо оный термин применять и к научному познанию: там тоже есть ... "познанное на собственном опыте".

Типа, отучился на физфаке МГУ обрел... благоговейную веру в специальную теорию относительности! Или отучился на биофаке и обрёл благоговейную веру... в СТЭ (синтетическую теорию эволюции)!

Боюсь представить, во что обретают благоговейную веру в судостроительном университете и военных училищах! Наверное, в сапромат и боеприменение ножей/огнестрельного вооружения.

З.Ы. Я вот рано обрел благоговейную веру в определенные законы Ньютона.

Ну да, вы же сами и написали - "к чему человеку какая то вера, если он точно знает"
Шрадха - это по сути знание полученное эмпирическим путем (например в медитации), а благоговейной эту веру называют потому что человек испытывает благоговение перед познанным.

[Жека]

В нашем языке, слово вера - это такое большое, неконкретное обобщение.
О какой вере идет речь? В частности на востоке веру делят на два вида Шратху ( благоговейную веру в познанное на собственном опыте) и Бхакту (эмоциональную веру в то что просто хочется верить как например в авраамитских религиях или Индуизме)

Саддха это уверенность, пришедшая после проверки собственным опытом
http://en.wikipedia.org/wiki/Faith_in_Buddhism

[PampKin Head]

Странный получается дискурс: уверовал, что физику лучше изучать на физфаке и пошел поступать в соответствующее учебное заведение. Такая вера - основополагающий элемент... для поступления в университет! Тот, кто её не обрёл, не станет студентом! Можно, конечно, развивать желание поступить на физфак методами бхакты (преданного поклонения Резерфорду, Энштейну и далее по списку). )))

Ну да, вы же сами и написали - "к чему человеку какая то вера, если он точно знает"
Шрадха - это по сути знание полученное эмпирическим путем (например в медитации), а благоговейной эту веру называют потому что человек испытывает благоговение перед познанным.

Благоговение перед законом всемирного тяготения тоже испытывать?

[PampKin Head]

Еще раз- сотапанна не достиг Освобождения и не перебрался на тот берег. Он тот, кто имеет Ниббану своей участью, т к вступил в мир правильных людей. Это даже не просто вера, это уверенность, убежденность, проверенная на себе. Саддха, убежденность, одна из основ Пробуждения.

А при чем здесь сотапанна, если Вы писали о том, кто достиг Освобождения?

А еще Будда сказал, что человек, имеющий уверенность в нем, в Дхамме и Сангхе, вышел из ряда заурядных, невежественных людей (путтуджан) и имеет Освобождение в своей судьбе, стремится к нему, и оставшееся ему страдание равно горстке песка на ногте Благословенного в сравнении с Гималаями.
Сложно это - иметь истинную веру...

Если это "вообще имеет", то его вообще имеют все.

[Патханов]

Странный получается дискурс: уверовал, что физику лучше изучать на физфаке и пошел поступать в соответствующее учебное заведение. Такая вера - основополагающий элемент... для поступления в университет! Тот, кто её не обрёл, не станет студентом! Можно, конечно, развивать желание поступить на физфак методами бхакты (преданного поклонения Резерфорду, Энштейну и далее по списку). )))



Благоговение перед законом всемирного тяготения тоже испытывать?

Дхарма работает только с законами сознания (можно сказать с законами психики), которые на приборах проверить тяжело, но можно исследовать эмпирически. Давайте не отклоняться от темы.

[PampKin Head]

Дхарма работает только с законами сознания (можно сказать с законами психики), которые на приборах проверить тяжело, но можно исследовать эмпирически. Давайте не отклоняться от темы.

Дхарма работает и с рупой, которая вполне себе не нама.

Те же наставления по самма-самадхи подразумевают общие методики достижения результатов, а также вполне верифицируемые состояния сознания, с которыми практикующий обязан соотносить собственный прогресс.

Если бы методы работы с сознанием были на уровне примитивного шаманства, то было бы соответствующее отношение как к психиатрии, так и психологии.

[Жека]

А при чем здесь сотапанна, если Вы писали о том, кто достиг Освобождения?



Если это "вообще имеет", то его вообще имеют все.

Насчет всех, Будда такого не говорил. Я не говорила в свою очередь о том, что сотапанна достиг Освобождения. Он достигнет его не позднее, чем через семь жизней

[Пема Ванчук]

Заметил одну любопытную тенденцию при создании "новоделов" как в эзотерическом, так и в мордобойном сегменте рынка услуг на территории бывшего СССР:
отчего-то суперсекретные духовные практики и сакральные знания авторам передают таинственные люди азиатского происхождения, которых никто, кроме самих авторов, в глаза не видал. Особенно "везет" в этом плане вьетнамцам: якобы от таинственного вьетнамца Андрей Сидерский научился йоге, еще один вьетнамец якобы передал одному товарищу целую школу вьетнамских БИ, о которой не слышали даже во Вьетнаме, А. Медведеву какой-то непонятный симферопольский кореец передал практики суперсекретного даосского клана Шоу-Дао и т.д, и т.п.
Но вот отчего у отечественных деятелей не хватит фантазии объявить, что сверхсекретные знания получены не от засекреченного азиата, а, скажем, от Будды Ваджрадхары или Манджушри? Видимо, есть какие-то внутренние ограничители...

[Топпер]

Будда сказал не верить слепо ни каким авторитетам, а верить только тому что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласовывать с этим своё воззрение.
Я в отличии от некоторых тут никого не заставляю верить в божественных существ, которых не видел. Настоящая буддийская вера (шратха) может быть основана только на собственном опыте, полученном эмпирическим путем. Так что это еще вопрос, кто тут бредит.

Будда об этом говорил каламам - небуддистам. Буддистам же он напротив говорил о том, что нужно верить тому, чему учит Будда.

[Vladiimir]

А где там, в Калама сутте, вообще, про саддху(шраддху)? Там это слово вообще не употребляется.
И Будда, насколько я понимаю, не советовал не иметь саддху (шраддху). Т.е. каламам будда не советовал не иметь саддху. Мало того, в конце они все заявили о принятии прибежища в Будде, Сангхе и Дхарме, что равно заявлению вслух о возникшей вере (саддхе (шраддхе) по отношению к этим трем драгоценностям.
В общем-то здесь опять возвращаемся к проблеме понятия саддха/шраддха. К его определению.

[Vladiimir]

Т.е. можно подвергать проверке чьи-то слова и в то же время иметь саддху. Когда Будда был бодхисаттой, у него была сильная саддха (вера), тем не менее он проверял учения.
Кстати, обучение искусству езды на слоне и управления им с помощью стека, также требует обязательного наличия веры (saddhā). Согласно МН85.