Вопрос к ньингмапинцам

[Патханов]

Лекцию не послушали, да и зачем? фантазировать намного приятнее, правда?

[Германн]

Лекцию не послушали, да и зачем? фантазировать намного приятнее, правда?

Ваше стремление защитить своего Учителя, в своей основе, правильно. К сожалению, не все могут ему доверять. Но для Вас он всё равно останется вне критики, поскольку Вы уже принимали какие-то посвящения. Если не ошибаюсь, Вы изучаете Ламрим Чже Цонкапы. Это хорошая, авторитетная книга. При желании, Вы можете съездить в Бурятию к Ело Ринпоче - авторитетному Ламе, который обучает в соответствии с Ламримом, и хранит некоторые передачи Ньингма.

[Сергей Хос]

Лекцию не послушали, да и зачем? фантазировать намного приятнее, правда?

Действительно, зачем, пока еще есть аутентичные учителя и исходные тексты?
Вот когда подлинная Дхарма исчезнет совсем, придется тогда слушать Мужчилей.

[Вантус]

Божества мандалы - это реальные просветленные существа, проявившееся в различных обликах. Можно и символизм определенный в этом усмотреть, но главное не это.
Так, по крайней мере излагают данную тему тибетские учителя, у которых ваш Мужчиль, якобы, учился.

Высшее воззрение - рассматривать их как собственные скандхи. Однако, то что у лунгжопинцев, совершенно не соотносится ни с каким воззрением, а является бредом.

[Патханов]

Будда сказал не верить слепо ни каким авторитетам, а верить только тому что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласовывать с этим своё воззрение.
Я в отличии от некоторых тут никого не заставляю верить в божественных существ, которых не видел. Настоящая буддийская вера (шратха) может быть основана только на собственном опыте, полученном эмпирическим путем. Так что это еще вопрос, кто тут бредит.

[Тензин Таши]

Будда сказал не верить слепо ни каким авторитетам, а верить только тому что вы сами проверили и нашли обоснованным, и только тогда согласовывать с этим своё воззрение.
Я в отличии от некоторых тут никого не заставляю верить в божественных существ, которых не видел. Настоящая буддийская вера (шратха) может быть основана только на собственном опыте, полученном эмпирическим путем. Так что это еще вопрос, кто тут бредит.

То есть в 4 Благородные Истины, прошлые/будущие жизни,
ну и наконец в просветление Сиддхартхи Гаутамы Вы конечно
не верите тоже.

А, пардон, в планетарную модель атома тоже не верится?
Про ауру и чакру я молчу

[Тензин Таши]

...придется тогда слушать Мужчилей.

Претедует на идиому! Или как сейчас говорят "мем"
Варианты использования : "Мужчиль сказал, мужчиль сделал",
"Послушай мужчиля и сделай наоборот как он сказал", и т д

[Патханов]

То есть в 4 Благородные Истины, прошлые/будущие жизни,
ну и наконец в просветление Сиддхартхи Гаутамы Вы конечно
не верите тоже.

А, пардон, в планетарную модель атома тоже не верится?
Про ауру и чакру я молчу

Уважаемый, верить никто никого не принуждает, мы не мусульмане и не христиане. Есть практики, которые позволяют проверить все то что вы написали. Если вы в эти вещи просто тупо поверили, ну значит такой вот вы легковерный ученик, и вам можно навешивать всякой лапши.
.

[Тензин Таши]

Уважаемый, верить никто никого не принуждает, мы не мусульмане и не христиане. Есть практики, которые позволяют проверить все то что вы написали. Если вы в эти вещи просто тупо поверили, ну значит такой вот вы легковерный ученик, и вам можно навешивать всякой лапши.
.

Я понятно не идеал-сам себе не нравлюсь.
Но может тогда в двух словах расскажите мине
как Вы убедились эмпирически в идее прошлых/будущих жизней..

[Патханов]

Я понятно не идеал-сам себе не нравлюсь.
Но может тогда в двух словах расскажите мине
как Вы убедились эмпирически в идее прошлых/будущих жизней..

это уровень четвертой дхьяны, каковым пока не владею

[Сергей Хос]

это уровень четвертой дхьяны, каковым пока не владею

Логично.
Значит, все у вас впереди. Со временем и йидамов увидите в их истинном облике, как реальных духовных существ, не воплощенных на уровне кама-локи (где действуют ваши органы чувств).
А пока просто верьте, что бы там не говорил ваш Мужчиль.

[Александр С]

http://www.surajamrita.com/buddhism/...OfDeities.html

[Дхармананда]

Будда сказал не верить слепо ни каким авторитетам

А вы присутствовали? Нет, это известно из текста традиции. Сперва надо слепо поверить записавшим, а иначе как называть такой подход соответствующим словам Будды?

[Нико]

А вы присутствовали? Нет, это известно из текста традиции. Сперва надо слепо поверить записавшим, а иначе как называть такой подход соответствующим словам Будды?

Пошло-поехало. Как с христианством. ))))

[Дхармананда]

Пошло-поехало. Как с христианством. ))))

Опора на "авторитетное свидетельство" имеет свои ограничения как метод аргументации, сами тибетские пандиты это признавали)

[PampKin Head]

Кстати, Будда сказал также не говорить "Будда сказал". )))

[Жека]

Кстати, Будда сказал также не говорить "Будда сказал". )))

А еще Будда сказал, что человек, имеющий уверенность в нем, в Дхамме и Сангхе, вышел из ряда заурядных, невежественных людей (путтуджан) и имеет Освобождение в своей судьбе, стремится к нему, и оставшееся ему страдание равно горстке песка на ногте Благословенного в сравнении с Гималаями.
Сложно это - иметь истинную веру...

[PampKin Head]

А еще Будда сказал, что человек, имеющий уверенность в нем, в Дхамме и Сангхе, вышел из ряда заурядных, невежественных людей (путтуджан) и имеет Освобождение в своей судьбе, стремится к нему, и оставшееся ему страдание равно горстке песка на ногте Благословенного в сравнении с Гималаями.
Сложно это - иметь истинную веру...

Вы что хотели этим сказать?

...

Если человек ... "имеет Освобождение в своей судьбе", то зачем ему "... стремится к нему"? Оно у него уже есть.
Если его ... "страдание равно горстке песка на ногте Благословенного в сравнении с Гималаями", то проблем со знанием (к чему ему какая то вера, если он точно знает) у него нет.

[PampKin Head]

По части же правильного воззрения мне вот это всегда нравилось http://www.accesstoinsight.org/tipit....002.than.html
...
"There is the case where an uninstructed, run-of-the-mill person... does not discern what ideas are fit for attention, or what ideas are unfit for attention. This being so, he does not attend to ideas fit for attention, and attends instead to ideas unfit for attention... This is how he attends inappropriately: 'Was I in the past? Was I not in the past? What was I in the past? How was I in the past? Having been what, what was I in the past? Shall I be in the future? Shall I not be in the future? What shall I be in the future? How shall I be in the future? Having been what, what shall I be in the future?' Or else he is inwardly perplexed about the immediate present: 'Am I? Am I not? What am I? How am I? Where has this being come from? Where is it bound?'

"As he attends inappropriately in this way, one of six kinds of view arises in him: The view I have a self arises in him as true & established, or the view I have no self... or the view It is precisely by means of self that I perceive self... or the view It is precisely by means of self that I perceive not-self... or the view It is precisely by means of not-self that I perceive self arises in him as true & established, or else he has a view like this: This very self of mine — the knower that is sensitive here & there to the ripening of good & bad actions — is the self of mine that is constant, everlasting, eternal, not subject to change, and will endure as long as eternity. This is called a thicket of views, a wilderness of views, a contortion of views, a writhing of views, a fetter of views. Bound by a fetter of views, the uninstructed run-of-the-mill person is not freed from birth, aging, & death, from sorrow, lamentation, pain, distress, & despair. He is not freed, I tell you, from suffering & stress.

"The well-instructed disciple of the noble ones... discerns what ideas are fit for attention, and what ideas are unfit for attention. This being so, he does not attend to ideas unfit for attention, and attends [instead] to ideas fit for attention... He attends appropriately, This is stress... This is the origination of stress... This is the cessation of stress... This is the way leading to the cessation of stress. As he attends appropriately in this way, three fetters are abandoned in him: identity-view, doubt, and grasping at precepts & practices."

[Патханов]

Кстати, Будда сказал также не говорить "Будда сказал". )))

Это кстати тоже верно!
Что бы люди в подобных диспутах не пользовались всеобщим увапжением к "авторитетным" учителям и не прятались за ихними "авторитетными" высказываниями, а
думали своей головой, и приводили аргументы и систему доказательств.

По части же правильного воззрения мне вот это всегда нравилось http://www.accesstoinsight.org/tipit....002.than.html

Гугл транслейт выдает что попало
Я правильно понимаю, здесь представлена та же самая сутта?