Вопрос к ньингмапинцам

[Топпер]

Мне много раз приходила в голову мысль, что будь Будда сейчас, то Виная была бы совсем другой. Виная как набор правил и наказаний это относительная, принадлежащая конкретному времени, вещь, обусловленная многими факторами, в основном, проступками конкретных членов Сангхи и жалобами мирян.

С одной стороны да. С другой Будде задавали вопрос насчёт Дхаммы прошлых Будд. И Будда Готама сказал, что Дхамма прошлых Будд, которые не дали Винаю, существовала недолго. Дхамма же тех Будд, которые давали Винаю, существовала долго.

Традиция считает, что Виная была создана на двадцатый год после просветления Будды. Но нельзя считать, что её не было до того. Она была просто неписанной. Например то, что нельзя убивать людей, или нельзя заниматься сексом, было понятно и до создания Винаи. И монахи не убивали и не занимались сексом. А вот когда возникли прецеденты, или как говорил Будда: когда омрачения в Сангхе возникли, потребовалось зафиксировать неписанные правила законодательно.

Сам Будда разрешил отменять малые правила, но вот Ананда не уточнил, что есть малые правила Помнится, сыр- бор разгорелся из-за того, что монахи не могли без денег пересечь реку в каком- то месте, и захотели соль в рожке хранить...

Чуть выше я привёл цитату и сутты на эту тему.

На самом деле Винаю полностью мало кто соблюдает. Так получилось, что я уже много месяцев имею возможность непосредственно наблюдать живых монахов и вижу, что и деньгами спокойно большинство пользуется, и т.д. Но менять Винаю никто не смеет, и вопрос еще в том, что никакого единого буддизма нет, а стало быть и единого вождя, который бы обладал значительной властью для таких революций. И что бы мы тут ни говорили, я не думаю, что в ближайшие тысячу лет кто- то изменит монашеский кодекс дисциплины, как ни относись к этому. А ведь сколько всего самсарического выросло с эпохи древней Индии, уух)) сколько соблазнов и развлечений) девайсов и виртуальных реальностей.

К счастью, что такого вождя нет.

[Дхармананда]

А, вы имели ввиду почему Дорже Жамбо не хочет ещё раз посвятится по всем правилам, что бы доказать всем что он может носить звание монаха?

Я это к тому, что препятствий для посвящения в монахи нет. Т.е. он может (если и взаправду монах) посвящать своих учеников в монахи без нарушений Винаи. Не надо увиливать. Сначала речь шла, что раньше были тяжелые условия для правильного принятия посвящения, сейчас таких проблем нет. И еще настораживает отсутствие взаимоотношений Жамбо с современными нингмапинскими наставниками и институциями. По причине того, что не будет признания, да и сами тибетцы удивятся "древним тибетским боевым искусствам".

[Патханов]

Мне много раз приходила в голову мысль, что будь Будда сейчас, то Виная была бы совсем другой. Виная как набор правил и наказаний это относительная, принадлежащая конкретному времени, вещь, обусловленная многими факторами, в основном, проступками конкретных членов Сангхи и жалобами мирян.

По любому была бы другой, при чем в каждой отдельной стране виная отличалась бы в зависимости от культуры, климата и законодательства...

[Жека]

По любому была бы другой, при чем в каждой отдельной стране виная отличалась бы в зависимости от культуры, климата и законодательства...

Да, мне кажется, что есть вот такие общечеловеческие правила типа не убивать не заниматься сексом не лгать о своих духовных заслугах и т.д. И есть некие условности, связанные именно с реалиями Индии того времени, которые сейчас не имеют никакого смысла. Например, передвижения на колесницах. Тут у нас живет западный бхикку, который не пользуется "колесницами', так он в столицу несколько недель шел в визовый центр))
Ну что вот это, добродетельное поведение, или, простите, когда за деревьями леса не видишь?

[Патханов]

Я это к тому, что препятствий для посвящения в монахи нет. Т.е. он может (если и взаправду монах) посвящать своих учеников в монахи без нарушений Винаи. Не надо увиливать. Сначала речь шла, что раньше были тяжелые условия для правильного принятия посвящения, сейчас таких проблем нет. И еще настораживает отсутствие взаимоотношений Жамбо с современными нингмапинскими наставниками и институциями. По причине того, что не будет признания, да и сами тибетцы удивятся "древним тибетским боевым искусствам".

Может, не может... к чему этот разговор?
Почему вы решили что взаимоотношений с нингмапинцами нет, я видел что есть.
"Древнему тибетскому боевому исскуству" тибетцы не удивятся, это искусство было распостранено на территории бывшего Тибета в провинции Кхам, где как раз процветала школа Ньингма и откуда родом был Чойчен Дорже.

[Топпер]

А ему древнеиндийскую колесницу предлагали для поездки?

[Жека]

А ему древнеиндийскую колесницу предлагали для поездки?

Нет) но у машины колеса есть? Есть. Значит- колесница!

[Топпер]

Нет) но у машины колеса есть? Есть. Значит- колесница!

В колесницу запрягается лошадь. Т.е. лошадь эксплуатируется и ей причиняются страдания. Да и то это правила касается личного управления колесницей. Ехать пассажиром не возбраняется.

Вот когда монахи на слонах, это действительно не есть хорошо.

[Жека]

Ну, в общем, он ходит пешком, может, лошадиные силы тоже нельзя использовать) современные.

[Вантус]

абсолютно ни чего, если их сейчас недобросовестные учителя раздают как попало дабы привлечь по больше последователей. Вы сами можете согласится что это всё "понты для лохов" и единственно значимым является это ваши реальные достижения в тех или иных практиках.

Далай-лама в Бурятии давал посвящение толпе народа, в которой, вероятно, был и Мужчиль. Поэтому неясно, зачем вы приводите это как аргумент. Остальное из вашей речи - бред невежды. Посвящение в конкретную тантру получают, чтоб потом практиковать эту систему, передавать ее ученикам и т.п. Без посвящения все это невозможно, но само по себе посвящение еще не делает кого то ваджрачаьей - надо, как минимум, выполнить определенные вещи. Далай-лама вряд ли передавал в Бурятии ньингмапинские посвящения, ибо сам он - гелугпинский тулку.

[Вантус]

Кстати, а какие посвящения получал Мужчиль, какова его линия, какой цикл?

[Патханов]

Далай-лама в Бурятии давал посвящение толпе народа, в которой, вероятно, был и Мужчиль. Поэтому неясно, зачем вы приводите это как аргумент. Остальное из вашей речи - бред невежды. Посвящение в конкретную тантру получают, чтоб потом практиковать эту систему, передавать ее ученикам и т.п. Без посвящения все это невозможно, но само по себе посвящение еще не делает кого то ваджрачаьей - надо, как минимум, выполнить определенные вещи. Далай-лама вряд ли передавал в Бурятии ньингмапинские посвящения, ибо сам он - гелугпинский тулку.

Давайте не будем опускаться до оскорблений друг друга. С этими групповыми посвящениями вообще получается полный казус. Для того что бы практика работала, должны соблюдаться три вещи о которых вы естественно знаете:
1. Лунг - разрешение, благословение вашего учителя на то, что вы готовы практиковать данную практику и она вам в данный момент необходима.
2. Ванг - эталонное переживание данной практики (посвящение)
3. Трии - получить наставления как в дальнейшем работать эту практику, её различные тонкости, нюансы.
Без этих трех опор ни одна тантра не работает. И тут нет никакой мистики.

По правилам, для того что бы вот так вот прийти на семинар и выпросить практику у другого ламы, ученик должен либо получить разрешение от своего коренного учителя, либо признать своим учителем этого ламу.
В результате у нас получается что народ приходит на семинары за коллекцией новых посвящений и благословений, и самое грустное что восточные учителя эти посвящения таки дают. А это просто неслыханно, в цивилизованном мире, ни один нормальный психотерапевт не лечит пациентов толпами.

Кстати, а какие посвящения получал Мужчиль, какова его линия, какой цикл?

Можете сами ему написать вопрос, раз вы такой любознательный

[Дхармананда]

Можете сами ему написать вопрос, раз вы такой любознательный

То есть даже ученики не знают о линии преемственности своего учителя? Тут уже и говорить не о чем, поскольку в тиб. буддизме это - гарантия того, что наставник не шарлатан.
А рассказы о древнем тибетском БИ, единственная имеющаяся информация о котором - из уст некоего Мужчиля оставьте для людей более доверчивых.

[Вантус]

Давайте не будем опускаться до оскорблений друг друга. С этими групповыми посвящениями вообще получается полный казус. Для того что бы практика работала, должны соблюдаться три вещи о которых вы естественно знаете:
1. Лунг - разрешение, благословение вашего учителя на то, что вы готовы практиковать данную практику и она вам в данный момент необходима.
2. Ванг - эталонное переживание данной практики (посвящение)
3. Трии - получить наставления как в дальнейшем работать эту практику, её различные тонкости, нюансы.
Без этих трех опор ни одна тантра не работает. И тут нет никакой мистики.

По правилам, для того что бы вот так вот прийти на семинар и выпросить практику у другого ламы, ученик должен либо получить разрешение от своего коренного учителя, либо признать своим учителем этого ламу.
В результате у нас получается что народ приходит на семинары за коллекцией новых посвящений и благословений, и самое грустное что восточные учителя эти посвящения таки дают. А это просто неслыханно, в цивилизованном мире, ни один нормальный психотерапевт не лечит пациентов толпами.

Это разговор в пользу бедных. Получение посвящения не делает ваджрачарьей, но без посвящения нельзя стать ваджрачарьей. Помимо ванга надо осуществить приближение на 100 000, 400 000 или 100 000 на слог мантры (т.е., в случае Ваджракилаи, излюбленной практики ньингмапинцев где-то 1 500 000) повторений мантры и завершить это хомой. 1 500 000 - это где-то 4 месяца уединенного затворничества минимум. Когда он проводил свое затворничество?

Можете сами ему написать вопрос, раз вы такой любознательный

Т.е. вы не знаете ответ на этот элементарный вопрос? Хорошо, я задам, куда писать?

[Патханов]

Это разговор в пользу бедных. Получение посвящения не делает ваджрачарьей, но без посвящения нельзя стать ваджрачарьей. Помимо ванга надо осуществить приближение на 100 000, 400 000 или 100 000 на слог мантры (т.е., в случае Ваджракилаи, излюбленной практики ньингмапинцев где-то 1 500 000) повторений мантры и завершить это хомой. 1 500 000 - это где-то 4 месяца уединенного затворничества минимум. Когда он проводил свое затворничество?

Такс, вот тут вы уже пихаете ненужную мистику где её не требуется. Эти тысячи прочтенных мантр просто внешнее действие которое само по себе нейтрально и может ровным счетом дать что то, как и не дать ничего. Важно лишь внутреннее состояние человека, те качества которые он взращивает в себе, а этот процесс сугубо индивидуален для каждого человека и глупо думать что ровно полтора миллиона, это число которое подходит всем и каждому. И что потом? Луч с небес прошибает вас насквозь когда вы дочитываете последнюю мантру? Когда начинается мистика, общение теряет свою конструктивность и опирается уже не на здравый смысл.

Т.е. вы не знаете ответ на этот элементарный вопрос? Хорошо, я задам, куда писать?

Я не сказал что совсем уж не знаю, видел материалы, но уже не помню на память весь тот список имен учителей начиная от Гуру Сиддхешвары и заканчивая Чойченом Дорже.
Можете писать choidje@ukr.net

[Дордже]

Пока мы имеем:

1 был переводчиком и учеником у Учителя Дарма Доди.
Лама Дарма Доди о ДЖ и слыхом не слыхивал

2 получил посвящение в практики Школы Ньингма-па от другого ламы - Наставника Чойчена Дорже
Несуществование некоего Чойчена Дорже со стопроцентной точностью определено ещё в конце 90-х посредством свидетельств руководства Иволгинского дацана и рядовых его обитателей, а также представителями ньинмапинских общин Бурятии

3 Принял от Наставника Чойчена Дорже буддийское монашество
1 лама не имеет давать такие обеты

4 У ДЖ традиция Лунгжонгпа
WTF???

5 "секретное боевое тибетское искусство"
О котором тибетцы еще пока не знают

Еще там куча всего от национализма и экстремизма до отсидочки. Пока ничего не опровергнуто. Что тут еще можно обсуждать?

[Патханов]

Абсолютно ничего нового, по всем этим пунктам уже всё обсасывалось 25 раз, вы видите только то, что хотите видеть.
По преподаваемому Дорже Жамбо учению никакой критики нет, учит он хорошо и понятно, все благодарят. Значит всё в порядке.

[Дхармананда]

Так и на БФ есть практики, которые могут складно говорить о Дхарме, только они школ не основывают и легенд в духе 90х не выдумывают.

[Патханов]

Так и на БФ есть практики, которые могут складно говорить о Дхарме, только они школ не основывают и легенд в духе 90х не выдумывают.

Конечно можно найти в инете наставления по любым практикам. Как и в аптеке можно найти любые лекарства, но без рецепта от хорошего врача, можно не тех таблеток накушаться.

[Сергей Хос]

Далай-лама в Бурятии давал посвящение толпе народа, в которой, вероятно, был и Мужчиль.

Действительно был, я его помню, поскольку сам там был там в том году. Туда, кстати, тогда же и Баркашов приезжал. Жил аж у самого настоятеля Даши Ньимы и тоже сидел на ванге ))))
Кстати, если кому интересно, ванг, который давал в тот раз Далай-лама, был посвящением в тантру Авалокитешвары уровня крия-тантры. ))))

Насчет всего прочего - не думаю, что человек может стать полноценным учителем не получив системного образования. А такой возможности у него, конечно же не было, хоть бы он и жил у самого Дармадоди (в чем я лично сомневаюсь).
Ну, талантливый, видать, парень, и работоспособный. Почитал книжки, получил какое-то плюс-минус понимание, а теперь вот пересказывает другим. Что за беда, я не понимаю? ну и пусть бы себе. что за переполох?
Украйна, кстати, славится такими вот "езатеричными течениями" ))))