Страница 21 из 34 ПерваяПервая ... 111213141516171819202122232425262728293031 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 666

Тема: Вопрос к ньингмапинцам

  1. #401
    Участник Аватар для Pedma Kalzang
    Регистрация
    20.04.2010
    Традиция
    Nyingmapa
    Сообщений
    1,528
    Предлагаю гордо называть шейченлинговцев Свидетелями Мужчиля.
    а) Олег будет рад, так как сбудется его мечта;
    б) Нингмапинцы будут рады, так как к их традиции перестанут приписывать самозванцев;
    в) Украинцы будут рады, так как большинство из них даже не знает о партизанских отрядах в лесах Донецка, которые употребили уже все травы в окрестности и пожрали всех жуков.

    Эко я мудро придумал!

  2. Спасибо от:

    filoleg (30.05.2010), Дмитрий С (30.12.2012), О-сэл Лхундруб (30.05.2010), Сергей Хос (30.05.2010), Цхултрим Тращи (30.05.2010)

  3. #402
    Участник Аватар для Сергей Коничев
    Регистрация
    10.07.2009
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    http://dharma.org.ru/board/post76258.html#76258

    Ребятки с Украины похоже просто возомнили себя бодхисаттвами и решили что им можно теперь убивать, карать и делать всё что они считают нужным с высоты своего бодхисаттства.
    Вообще то, бодхисаттва, действительно, в крайних случаях может убивать. Согласно второстепенным обетам бодхисаттвы. (но только в крайних и исключительных случаях, когда другого средства нет). Хотя тема не об этом.

  4. #403
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,672
    Cамеди, термоядерно, граунд зиро.

  5. #404
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Цитата Сообщение от Логос Посмотреть сообщение
    Давайте не будем постоянно идентифицировать их гражданство, а то у посетителей могут сложится нехорошие ассоциации. Есть много хороших ребят с Украины В Украине много настоящих буддистов, в т.ч. и в Донецкой области , где расположен этот "монастырь".
    Замечание про гражданство справедливое, только его учёт не устранит проблемы представления хороших ребят с Украины плохим парнем Мужчилем в Межконфессиональном совете при администрации Президента:

    Второе: насчет межконфессиональной толерантности. Наша организация уже много лет входит в Межконфессиональный совет при администрации Президента, Дорже Жамбо - представитель там от буддистов.
    http://dharma.org.ru/board/topic2582-540.html

  6. #405
    Участник
    Регистрация
    15.12.2011
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    31
    Тема хоть и старая, однако Дорже Жамбо Чойдже-лама продолжает все в том же духе. Буквально сгодня наткнулся на видеозапись семинара под названием "Психологические основы буддийских практик". Среди тем семинара заявллены "Основы современной психоинженерии", "базовые психологические модели работы с сознанием в буддизме", а на десерт "NLP и буддийская тантра". Как говорится, без комментариев.

  7. #406
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Пангена Посмотреть сообщение
    Тема хоть и старая, однако Дорже Жамбо Чойдже-лама продолжает все в том же духе. Буквально сгодня наткнулся на видеозапись семинара под названием "Психологические основы буддийских практик". Среди тем семинара заявллены "Основы современной психоинженерии", "базовые психологические модели работы с сознанием в буддизме", а на десерт "NLP и буддийская тантра". Как говорится, без комментариев.
    Не к ночи будет сказано

  8. Спасибо от:

    Оскольд (17.04.2012), Цхултрим Тращи (18.04.2012)

  9. #407
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71

    Post

    Такое ощущение что тут некоторые ярые противники Дорже Жамбо совсем позабыли о таких вещах как "4 опоры учения" и о "тройном соответствии учения".
    Первая опора - "учение есть прибежище, а не человек его трактующий" - но некоторым людям похоже копаться в биографии ДЖ намного интереснее чем анализировать учение которое он дает. Такие выводы делаю, так как не нашел конструктивной критики в адрес учения, зато прочел много всяких слухов и сплетен о биографии.
    Вторая опора - "смысл учения есть прибежище, а не буква" - неважно проходят лекции на древне-тибетском наречии, или на современном языке с терминами из психологии, главное передан ли смысл учения или нет. И опять же, не нашел конструктивной критики о том, что где то смысл передан не верно, зато народ цепляется к отдельным словам, которые им не понравились. Вот не понравилось кому то, что буддизм назвали психоинженерной системой, не традиционно звучит, как то не по тибетски, традиция нарушена, какой ужас...
    Третья опора - "Прибежищем являются наставления точного смысла, а не наставления смысл которых ещё требует разъяснений. " - все непонятные термины, Дорже Жамбо разъясняет предельно точно дабы ученики не додумывали ненужных смыслов. В любой манипулятивной системе как раз делается наоборот, например в христианстве (бог, грех, душа, святой дух, благодать и т.д.)
    Четвертая опора - Прямое постижение есть прибежище, а не понимание полученные лишь путём интеллектуальных рассуждений - в конце концов ДЖ не призывает верить чему либо, пока это не будет проверено на собственном опыте во время практики.

    Так же немаловажной доктриной буддизма является "тройное соответствие учения", благодаря которому, буддизм распостраняется по всему миру добровольно, без применения какого либо насилия и принуждения.
    1. Соответствие времени - глупо давать учение современным людям на старо-тибетском наречии, если они намного лучше понимают терминологию психологии, НЛП, кибернетики.
    2. Соответствие месту - наши люди, мягко говоря, выросли не в буддийской культуре, и многие традиционные вещи для них просто дикие. Надеюсь адекватные люди, понимают что расхаживать в монашеской рясе например по Москве это дико! и к учению ты скорее привлечешь любителей восточной экзотики, а нормальных, думающих, соображающих людей, скорее оттолкнешь таким видом. У нас другие климатические условия нежели в Индии или Тибете, другая культура, воспитание у населения и мудрый учитель должен это учитывать.
    3. Соответствие человеку - тут все просто и понятно, к каждому человеку подбирается индивидуальный подход.

    Советую всё таки перед тем как писать свои отзывы о Дорже Жамбо, познакомиться с тем о чем он рассказывает в своих лекциях и делать трезвые выводы что является Дхармой, а что нет.

  10. #408
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    904
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Первая опора - "учение есть прибежище, а не человек его трактующий" - [I]но некоторым людям похоже копаться в биографии ДЖ намного интереснее чем анализировать учение которое он дает. как писать свои отзывы о Дорже Жамбо, познакомиться с тем о чем он рассказывает в своих лекциях и делать трезвые выводы что является Дхармой, а что нет.[/B]
    В Важдраяне личность гуру очень важна, получить ванг и принять коренным гуру человека с непонятным прошлым этого врагу не пожелаешь!

  11. Спасибо от:

    Bob (31.12.2012), Германн (30.12.2012), Топпер- (30.12.2012), Цхултрим Тращи (30.12.2012)

  12. #409
    Участник
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    Gelukpa
    Сообщений
    580
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Советую всё таки перед тем как писать свои отзывы о Дорже Жамбо, познакомиться с тем о чем он рассказывает в своих лекциях и делать трезвые выводы что является Дхармой, а что нет.
    Счас начнется!

  13. #410
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Сонам Т Посмотреть сообщение
    В Важдраяне личность гуру очень важна, получить ванг и принять коренным гуру человека с непонятным прошлым этого врагу не пожелаешь!
    Угу, понятно, вот уже пошло противоречее словам самого Будды, последователями которого мы все являемся. Первая опора как и последующие три как раз и даны были Буддой для того что бы Дхарма не обростала глупой, суеверной религиозностью.
    Хотелось бы услышать от вас внятную, логически грамотно построенную систему доказательств, а не громкие восклицания типа "еретик" и т.д.
    Последний раз редактировалось Патханов; 30.12.2012 в 01:14.

  14. #411
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    904
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Угу, понятно, вот уже пошло противоречее словам самого Будды, последователями которого мы все являемся. Первая опора как и последующие три как раз и даны были Буддой для того что бы Дхарма не обростала глупой, суеверной религиозностью.
    Хотелось бы услышать от вас внятную, логически грамотно построенную систему доказательств, а не громкие восклицания типа "еретик" и т.д.
    Про Учение Будды может говорить каждый-Украина свободная страна, только тут ведь про тантру. А раз дело касается желтых мантий, тут должны быть соблюдены ряд условий Если нет связи с Линией Передачи или самайи нарушены или нет пермита такой человек не может быть ваджрным наставником

  15. Спасибо от:

    Германн (30.12.2012), Цхултрим Тращи (30.12.2012)

  16. #412
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Сонам Т Посмотреть сообщение
    Про Учение Будды может говорить каждый-Украина свободная страна, только тут ведь про тантру. А раз дело касается желтых мантий, тут должны быть соблюдены ряд условий Если нет связи с Линией Передачи или самайи нарушены или нет пермита такой человек не может быть ваджрным наставником
    Я всё никак не услышу от вас системы доказательств, одни восклицания, а это не наш метод, не буддийский

  17. #413
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    904
    Цитата Сообщение от Патханов Посмотреть сообщение
    Я всё никак не услышу от вас системы доказательств, одни восклицания, а это не наш метод, не буддийский
    ОК. Гуру Ринпоче для вас авторитет?

    Гуру Падмасамбхава. Ваджрный учитель и божество-Йидам
    Благородная Цогял спросила учителя: Если учитель, сам не получив посвящений, дает их другим, получат они посвящения или нет?

    Учитель ответил: Хотя какой-то самозванец может назначить тебя на должность царского советника и тем самым наделить властью, тебя будут ждать одни только неприятности. Точно так же, хотя ты можешь получить посвящение от учителя, который сам его не получал, твой ум будет погублен. Более того, ты загубишь умы других, и вы отправитесь в низшие миры, как падает в пропасть запряженный вместе скот. Заключенные в железный ящик, из которого нет выхода, вы низвергнетесь на дно ада.
    Полная версия

  18. Спасибо от:

    Sadhak (30.12.2012), Германн (30.12.2012), Цхултрим Тращи (30.12.2012)

  19. #414
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Вы ссылаетесь на другой авторитет, но это не система доказательств, это чисто религиозный метод, типа "вот это истина, потому что это сказал Иисус"
    Будда сказал не принимать ничего на веру лишь в силу того что это сказано Буддой (А тем более его "авторитетными" последователями).
    По поводу слов Падмасамбхавы, то тут ясно что речь идёт о посвящениях на различные практики. - Вспоминаю слова ДЖ на одной из лекций где он говорил что если учитель видит что ученику необходимо дать практиковать некую практику, а сам учитель не имеет посвящения на данную практику, то в его компетенции, отправить ученика к другому учителю который работал данную практику. И такие случаи в истории буддизма встречались довольно таки часто.

    Не хотите слушать лекции, никто не заставляет, но зачем выдумывать критику на голом месте?

  20. #415
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    904
    Так мы и не слушаем, это вы тут налетели с шашкой на тему 2005г и буддизму стали учить. Спилите мушку)))

  21. #416
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    на самом деле про тему легко можно было бы забыть и она бы ушла в аналы истории, но есть тут несколько рьяных добровольцев, которые сочли своим долгом везде где только не появляется имя ДЖ бросать ссылку на эту тему и предупреждать об особо опасной украинской секте. Вот поэтому и приходится возвращаться к старому...
    Прошу прощения если обидел ваши религиозные чувства

  22. #417
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    904
    Да вы не обидели, просто если бы ДЖ не скрывал где, когда от кого получил гелонга и какую линию представляет, этой темы не было вообще. А так есть много несостыковок, которые до сих пор висят в воздухе. Может быть он хороший человек, но тут обсуждали именно его аутентичность как учителя Ньингмы.

  23. Спасибо от:

    Германн (30.12.2012), Джнянаваджра (30.12.2012), Цхултрим Тращи (30.12.2012)

  24. #418
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от Сонам Т Посмотреть сообщение
    Да вы не обидели, просто если бы ДЖ не скрывал где, когда от кого получил гелонга и какую линию представляет, этой темы не было вообще. А так есть много несостыковок, которые до сих пор висят в воздухе. Может быть он хороший человек, но тут обсуждали именно его аутентичность как учителя Ньингмы.
    "В 1987 г. принял Прибежище в Трех Драгоценностях в качестве мирского последователя от Учителя Дарма Доди, ламы Иволгинского дацана "Гандан Даши Чойнхорлинг" (Бурятия) и стал его учеником. В этом же году получил посвящение в практики Школы Ньингма-па от другого ламы - Наставника Чойчена Дорже.
    20 мая 1989 г. принял от Наставника буддийское монашество Школы Ньингма-па."
    По моему никто ничего не скрывает, всё написано...
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 30.12.2012 в 15:43.

  25. #419
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    904
    Вот тут и тут обсуждали Наставника Чойчена Дорже, но подтвердить его существование не удалось и круг замкнулся. Я не очень хочу продолжать эту тему, просто как совет, думаю логикой в этой теме уже бесполезно что-то доказывать. Гораздо лучше если вы фактами, которые проверяются, опровергните все сомнения, тогда ни у кого не будет никаких вопросов.

  26. Спасибо от:

    Германн (30.12.2012), Топпер- (30.12.2012), Цхултрим Тращи (30.12.2012)

  27. #420
    Участник
    Регистрация
    29.12.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    71
    Хотелось бы поделиться и обменяться информацией по поводу школы Лунг-Жонг-па.
    Мне удалось узнать следующее (сразу же сообщаю где какая информация получена и при обсудждении хотелось бы той же точности источников):
    - В донецком совете по делам религий (председатель - Костенко Г.В.) мне вообще сообщили, что это - шарлатаны, тоталитарная секта и вообще "они очень опасные". При попытке уточнить в чем именно - ничего вразумительного не услышал, кроме того, что Мужчиль Олег Владимирович (он же - Дорже Жамбо, - далее: Д.Ж.) - вообще нигде не был, ни в Бурятии, ни в монастыре, а все выдумал сам.
    - Монахи другого буддийского ордена - Ниппондзан Нихонзин (японская традиция, центр в г. Донецке) сообщили прямо противоположное: их учитель, японский монах Дзюнсей Терасава познакомился сч Д.Ж. именно в Иволгинском дацане в Бурятии в 1991 году, когда туда приезжал Далай-лама, причем Д.Ж. в это время занималсяименно обеспечением безопасности на территории монастыря в качестве монаха (по крайней мере на съемках того времени он в монашеской рясе, съемки делало местное NV). В это же время с Д.Ж. было еще несколько человек - учеников, двое из которых впоследствии были им оставлены для дальнейшего обучения в буддийской школе при дацане (пос.Топхар, ученики: Коростелев Сергей и Початовский Виктор). Впоследствии Д.Ж. направил Коростелева С. для дальнейшего обучения к Терасаве, в настоящее время он монах его ордена и постоянно при Терасаве в качестве пререводчика). Никакой информации о том, что Д.Ж. шарлатан ни от Коростелева, ни от Терасавы не услышал.
    - в этом же, 1991 году Д.Ж. некоторое время преподавал в дацане БИ хуваракам (студентам) по просьбе бывшего в то время ректором Доржи Будаева. Жил он в доме как раз Дармадоди, - это по поводу его ученической связ с этим ламой.
    - в 2003 году орден Лунг-Жонг-па выиграл дело в Верховном суде Украины против Госкомрелигии как раз по поводу обвинений в "тоталитаризме", "шарлатанстве" и "незаконной деятельности" (источники: донецкий совет по делам религий и начальник юридического отдела ордена).
    - в местной прессе Д.Ж. и орден Л.Ж.п. иначе как "террористами" не называют, при этом ссылаются как раз на донецкий Совет религий (т.е. - как раз на тех, кто ничего не смог доказать в суде). Как удалось выяснить мне "ветер дует" из СБУ - Д.Ж. активно занимается политикой, причем настроен довольно оппозиционно к действующей власти (см. его интервью "Буддизм и политика" на ningma.agava.ru).
    - насколько я смог узнать и от членов Л.Ж.п. и из литературы - звание "Чойдже-лама" вовсе не является в тибетской традиции таким уж сверхзначимым - его носят настоятели монастырей, каковым Д.Ж. и является(что-то вроде "преподобный".
    - монастырь действительно официально зарегистрирован в пос. Ольгинка Волновахского р-на Донецкой обл. (кстати, это пока единственный официально признанный в Украине буддийский монастырь, в отличии от черкасского "Белого лотоса".
    - Д.Ж. действительно имеет тантрическое посвящение, по крайней мере от Далай-ламы, когда тот давал его в 1991 г. в Иволгинском дацане (источники: Терасава, Коростелев, последний, кстати также имеет посвящение в тантру от Дармадоди, которому его рекомендовал именно Д.Ж.).
    Буду рад получить любую информацию относительно этой организации (Лунг-Жонг-па) и особенно -Д.Ж.


    От некоего Игоря.
    С уваженияем Багилов.
    Всё начиналось с того что все яро отрицали даже проживание ДЖ в Бурятии и его связь с Дармадоди, ссылаясь на то что кто то там чего то там не видел и не слышал...
    Потом были предоставлены факты, всё подтвердилось, ДЖ таки жил в Бурятии, таки был учеником Дармадоди и ребята не утруждая себя извинениями сразу переключились на Чойчена Дорже, с теми же аргументами, ничего не видели, ничего не слышали, доказывайте, не то мы будем продолжать орать о ужасной тоталитарной секте. Всё доказать не всегда получается, да и казалось бы зачем?
    Эти обсуждения начинают идти по кругу, время идет, прошлое всё больше от нас отдаляется, люди умирают и врядле всплывут какие то новые факты. Если уж есть такое желание критиковать, то теперешняя деятельность Дорже Жамбо даёт намного больше материала для обсуждений.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •