Вопрос к ньингмапинцам

[Вова Л.]

По поводу указанных общин : речь шла об официально зарегистрированных. Если хотите проверить - свяжитесь с Держкомрелигией Украины.

С Держкомрелигией связываться не хочу. Ваших объяснений мне хватит. Это центры, т.е. имеют общий источник возникновения, или же общины, т.е. основаные разными учителями, практикующие разные направления?

[Ali]

Мы оперируем разными понятиями: я юридическими соотв. закона Украины. Вы можете называть это "центрами", но это из области "новояза".

[Вова Л.]

Мы оперируем разными понятиями: я юридическими соотв. закона Украины. Вы можете называть это "центрами", но это из области "новояза".

То есть это центры. Все понятно. А то "Духовное управление буддистов Украины, в которое входит более десяти буддийских общин" звучит чуть ли ни как буддийский союз Украины, на подобе буддийских союзов в той же Европе, объединяющих практически все буддийские общины страны. Нехорошо, конечно, когда одна группа самопровозглашается "духовным управлением буддистов" всей страны . Уже одно это о многом говорит...

[куру хунг]

А по поводу "легитимности" Дхармы и монашества Дорже Жамбо-ламы (аналогично - Оле Нидала), то они почему-то возникают только у виртуальных буддистов, а не у тибетских Учителей Успокойтесь, уважаемые, Дхарму дает сейчас ТИБЕТСКИЙ КХЕНПО, который прямо высказал одобрение уровню подготовке ДЖ и его учеников.

Али поделитесь секретом?

Как Вы отличаете виртуальных буддистов
от невиртуальных?

Каков критерий?

[Legba]

Успокойтесь, уважаемые, Дхарму дает сейчас ТИБЕТСКИЙ КХЕНПО, который прямо высказал одобрение уровню подготовке ДЖ и его учеников.

Это весьма отрадный факт.
Что касается одобрения, мы о нем знаем только со слов все того же ДЖ и его учеников. Да и что-то я сомневаюсь, что приглашенный кем-либо Наставник начнет с того, что скажет "ну вы тут все и ....." Про хронологические неувязочки, я так понимаю, ответа не будет.
Кстати, Вы обещали узнать у Кхенпо, изучают ли в Шедре Миндролинга Сутты палийского канона. Что ответил?
И кто-то на Вашем форуме обещал прояснить, как же так выходит, что при передаче цикла Ринчен Тердзод в Миндролинге могут присутствовать все желающие? Я так понял, с точки зрения ДЖ это чистая "профанация". Да и уточните, заодно, призывает ли ЕСДЛ 14 (указанный на сайте Миндролинга как основатель тамошней Шедры) к "отказу от Дхармы", как это постулирует ДЖ. Оле Нидал, по крайней мере, тантрические ванги не дает, и на том спасибо. А ДЖ, по утверждению Ваших "братьев" и это успел осуществить. Обогнал, так сказать.

[Ali]

Ок. Спасибо, что напомнили. Насчет сутр спрошу, когда Кхенпо вернется в Донецк. Насчет вангов выясняли. Ответ: ванг без три не дает возможности практиковать данную тантру. То есть ванги даются действительно всем, но затем - к Гуру за наставлениями, а вот здесь-то уже никаких "заочных учеников" не бывает.
Впрочем, понимаю, что для кое-кого легитимность как Дорже Жамбо, так и Оле Нидала давно стала навязчивой идеей - но это уж вопрос из сферы медицины. Если для кого-то так все архиважно, то пообщайтесь с Кхенпо лично.
В принципе, эта тема мне уже наскучила, поэтому пусть отвечают на форуме "Нингмы в Украине", а то я тут уже толи в аватары Дорже Жамбо записан, то ли - в спичрайтеры.

[Вангдраг]

А какие ванги можно получить у Дордже Жамбо?

[Аминадав]

Кстати, Вы обещали узнать у Кхенпо, изучают ли в Шедре Миндролинга Сутты палийского канона.

Насколько я понимаю, это невозможно, так как тексты ранних канонов не переведены на тибетский, - за исключением Винаи Муласарвастивады, нескольких палийских сутт и еще нескольких текстов.

[Ali]

А можно подробнее список этих сутт? - я уточню у Кхенпо.

[Аминадав]

Список этих сутт есть тут:
http://dhamma.ru/paali/geiger/geiger_app2.html

Но это всего 13 сутт, против нескольких тысяч в палийском каноне.

Вопросы лучше сформулировать так:
1) По каким источникам изучается хинаяна?
2) Изучаются ли сутры хинаяны? Какие именно, если да?
3) Изучается ли современная Тхеравада каким-либо образом?

[Аминадав]

Кстати, лично меня интересует, насколько жива вот эта традиция в тибетском буддизме:
http://books.google.com/books?id=WAs...frontcover&lr=

Эти pan-chen so-nam drak-ba's соответстувют рупа и арупа джханам Тхеравады.

По идее, их можно практиковать после достижения последней (девятой) ступени шине.

Вот и интересно, практикует ли сейчас это кто-то в Тибете, и если да, то насколько это похоже на аналогичную практику в Тхераваде. Например, отключается ли полностью восприятие по 5 органам чувств при достижении 4-ой джханы; заполняется ли тело блаженством в 1 и 2 джхане?

[Legba]

Ок. Спасибо, что напомнили. Насчет сутр спрошу, когда Кхенпо вернется в Донецк. Насчет вангов выясняли. Ответ: ванг без три не дает возможности практиковать данную тантру. То есть ванги даются действительно всем, но затем - к Гуру за наставлениями, а вот здесь-то уже никаких "заочных учеников" не бывает.

Главное - все нормально: перелет прошел отлично, кенпо в восторге от количества переведенных текстов, полностью одобрил нашу систему коротких поступенчатых ритритов и пр. Долго не верил, что у нас направо-налево раздаются практики Тантры, когда поверил - сказал, что теперь понял, зачем его послал к нам Ринпоче.

Путаете показания, ребята
Естественно, без комментариев просто не будешь знать, что и как практиковать. Но я не слышал, чтобы кто-либо на Украине (да, собственно, и в России) давал развернутые комментарии на тантрические садханы. За этим обычно ездят в Индию - Непал. Возникает вопрос - что же тогда "раздают направо-налево", и в чем, собственно, проблема?
Кстати, насколько я помню, ДЖ "скептически" относился к полученному им у Гарчена Ринпоче вангу. Возникает вопрос - в чем же разница между вангом, данным Гарченом Ринпоче (предметом скепсиса) и вангами, даваемыми всем в Миндролинге (не предмет скепсиса или....?).

Впрочем, понимаю, что для кое-кого легитимность как Дорже Жамбо, так и Оле Нидала давно стала навязчивой идеей - но это уж вопрос из сферы медицины.

Если "кое-кто" - относится ко мне, то я просто развлекаюсь. С легитимностью все давно очевидно, а вот повод поприкалываться - замечательный.

Если для кого-то так все архиважно, то пообщайтесь с Кхенпо лично.

Прикольно делать подобные предложения зная, что никто не попрется за этим в Донецк, не правда ли?

В принципе, эта тема мне уже наскучила, поэтому пусть отвечают на форуме "Нингмы в Украине", а то я тут уже толи в аватары Дорже Жамбо записан, то ли - в спичрайтеры.

А что делать? Вы - последний радетель за чистоту украинской Дхармы, защищающий ее от массовых профанаций и орд озверевших виртуальных буддистов. Крепитесь. Арью Маудгальяяну тиртхики вообще убили, а Вам только поскучать приходится.

[Ali]

Поскольку данный форум подвергается весьма своеобразной модерации, то на указанные вопросы будут даны ответы на форуме "Ньингма в Украине" - задавайте их там, вам ответят по мере возможности.

[Legba]

Поскольку данный форум подвергается весьма своеобразной модерации, то на указанные вопросы будут даны ответы на форуме "Ньингма в Украине" - задавайте их там, вам ответят по мере возможности.

К сожалению, высказывания "администраторов" и "ветеранов" форума "Ньингма в Украине" вроде:

Кстати, с мыслями о том, что буддизм - это не сказки типа "там чудес, там леший бродит" (т.е. всякие "тела света", засушеные ламы, дакини во сне и пр.) - я полностью согласен. Тащить все это в современный мир из 11-го века - явное отсутствие вкуса и чувства времени.

Подождете, милейший. дайте нам насладиться вашей со-товарищами глупостью. Да и посторонним людям лишний раз интересно будет "виртуальных практегов" почитать.

Это искусный метод продемонстрировать ущербность ущербным, ведь "Глупец, знающий своб глупость, тем самым уже мудр, а глупец, мнящий себя мудрым - воистину глупец" (с).

(Чудеса авторской орфографии и пунктуации сохранены).

Не позволяют воспринимать их ни как буддистов, ни как людей знакомых с элементарными нормами вежливости (каковые поддерживаются на данном форуме при помощи "своеобразной модерации"). Если Вы хотите сказать что-либо в поддержку Олега Владимировича и его "повседневной черной рясы", но опасаетесь жестокости местных модераторов - можно сюда. А не хотите - так и ладно, я лично с удовольствием продолжу просмотр шоу "как казаки ваджраяну изучали".

[Ali]

Не проблема, у нас в Украине - демократия. Я вот тоже на БФ с интересом читаю, кого ныне в РФ Белой Тарой считают и кого на Львиный трон возводят - потому и захожу сюда время от времени.

[Legba]

Не проблема, у нас в Украине - демократия.

Да, оно и видно.

И, характерная, вполне буддийская позиция администратора Вашего форума:

По мордасам что-ли надавать господам через суд за "оскорбление религиозных чувств"?

А чему, с другой стороны, удивляться, если:

Буддист имеет полное каноническое право применять силу не только тогда, когда нападают на него лично, но и при нападении всяких аврамитствующих психов на буддийские святыни.

А я то, наивный, считал, что:

13

Если, хоть не сделал я и капли дурного,
Некто ж в ответ отрубить мою голову хочет,
Сострадания силой взять его все злодеянья
На себя – это практика Бодхисаттвы.

14

Даже когда некто меня на все лады порочит
И трубит об этом на весь мир,
То в ответ с любящей добротой
Превозносить достоинства этого человека – это практика Бодхисаттвы.

Впрочем, очевидно, моим скудным вудуистским умишком не понять всей глубины возможностей интерпретации Канона.

[Ali]

Насчет "скудного умишка" - вам, конечно, виднее. А вот насчет Канона - пробелы в знаниях видны невооруженным взглядом. Похоже, потому и боитесь уже на "Ньингме в Украине" диспутировать.

[Legba]

Просветите меня насчет Канона, что же Вы там такое нашли?
"Сутту, дарованную военоначальнику Симхе"?
В Махаянский Канон она не входит, сорри.
А насколько она канонична с точки зрения Тхеравады - давайте у Топпера спросим, он умный, в отличие от меня.
Не будем даже углубляться в тот факт, что в Каноне вообще вряд-ли упомянуты "авраамитствующие психи"
Я знаю Вашу обычную конструкцию слива - "посмотрите в Интернете, там про это много". Давайте на сей раз так не будем делать. Я привел Вам цитату из махаянского источника (комментарии на который, кстати, получал ДЖ и его лучшие ученики от Гарчена Ринпоче). Никакой двусмысленности я в приведенной цитате не вижу, сорри. Приведите цитату из махаянского источника, подтверждающую Ваши слова - пожалуйста. А то даже неудобно как-то получается...

[Ali]

Кстати, указанные "сектоборцы" - филиал российских сотоварицейиз Московского Патриархата. На Украине только они со всеми борются. В результате чего стремительно теряют и паству и влияние.

[Legba]

Кстати, указанные "сектоборцы" - филиал российских сотоварицейиз Московского Патриархата. На Украине только они со всеми борются. В результате чего стремительно теряют и паству и влияние.

Да и Ишвара с ними, Вы мне лучше про Канон расскажите.
Это как-то ближе к тематике форума.