Употребление мяса и расширение кругозора

[Пэма Бэнза]

Дорогие мясоеды, сострадательные тантрики и любители покушать мяса и попить вина на ганапуджах. Послушайте, старого нингмапу - расширяйте кругозор и не зацикливайтесь на высосанных из пальца нелепых теориях.
Вы говорите, что нельзя не пить и не есть мясо на цогах? А как быть, например, с Целе Нацог Рангдролом, который за всю свою жизнь не выпил ни грамма, или с другими учителями-подвижниками, которые употребляли в пищу только три белых и три сладких. Если мы говорим про цог, то нельзя "смотреть на объекты пяти самай принятия как на чистое и нечистое или бездумно ими наслаждаться…"

Вот как пишет Патрул Ринпоче:

Пять видов мяса, предназначенных для поддержания самаи, — это мясо человека, лошади, собаки, слона и коровы, то есть тех, кого не убивают ради еды. Эти пять видов мяса не загрязнены неблагими действиями, а потому такое подношение соответствует наставлениям. (Последователи Тантры считают, что такие виды мяса подносят для того, чтобы преодолеть двойственные представления о чистом и нечистом. Однако это не значит, что тантрикам желательно употреблять такое мясо в пищу. Такое испытание не окажет никакого действия на умы тех, кто привык питаться говядиной, кониной, собачиной и т. д.)

Махасиддха Друбванг Ринпоче сказал: "Не ешьте мясо, а особенно рыбу, иначе переродитесь в аду." Вам не страшно?

Лично от своих коренных учителей я слышал и не раз, что это очень хорошо, что я не ем мяса. Так что не все так линейно, ваджрные мясоеды, - расширяйте кругозор и читайте Шабкара Ринпоче.

[PampKin Head]

Ваджрный вегетарианец: всегда употребляю конину, когда есть возможность... Может Патрул Ринпоче не в курсе, что лошадей тоже убивают для еды? Мой напарник по работе прожил в Корее (Пусан) три года, и ответственно заявляет, что по части собак ПР тоже неправ. Про коров - понятно... Если в вашем Нингма-центре поднесут человечены на Ганапуджу - не откажусь...

P.S. Модератор! Заколачивай тему...

[ullu]

А если бы вы ели мясо в реальном присутствии, наверное вы тоже услышали бы от своих учителей что это очень хорошо?

[Sayyid]

...расширяйте кругозор и читайте Шабкара Ринпоче.

а где можно почитать Шабкара Ринпоче?

[Neroli]

Почему расширение кругозора ограничивается мясом (рыбой)? Вы знаете, например, как стригут ангорских кроликов? Я прочитала об этом, когда училась в школе. Короче говоря конвейер такой: руки людей, стригучие машины, извивающиеся кроликовые тела. Машины отсригают от кроликов: шесть, ушки, кусочки кроличьей кожи. Кто выживает тот выживает, и живет дальше - шерсть отращивает.
У меня лично аллергия с тех пор на ангорскую шерсть. До сих пор не ношу ничего ангорского.

А вы говорите мясо, мясо...

[kirava]

Не есть мясо вообще - крайность, есть много мяса - крайность. Друзья, давайте следовать по Срединному пути, указанному Благословенным.

[Sayyid]

У меня лично аллергия с тех пор на ангорскую шерсть. До сих пор не ношу ничего ангорского.

Ну вот...
Теперь уже и аллергия Великим Состраданием оправдывается?

[Neroli]

Теперь уже и аллергия Великим Состраданием оправдывается?

Я в школе о Великом Сострадании и знать ничего не знала вобще-то.

[kirava]

>чему расширение кругозора ограничивается мясом (рыбой)?

Ну, да если следовать такой логике, то художникам придется отказаться от кисточек и рисовать пальцем, а то с хвостов бедных белочек и так много волос настригли.

[kirava]

Махасиддха Друбванг Ринпоче сказал: "Не ешьте мясо, а особенно рыбу, иначе переродитесь в аду." Вам не страшно?

Не страшно. Потому что причина для рождения в аду - соответствующая карма, а карма создаётся намерением и действием.

Кому и когда он это сказал? Странно что небесный йогин Дзогчен ННР и другие Учитлея ничего подобного в жизни не заявляли.

[Neroli]

Ну, да если следовать такой логике, то художникам придется отказаться от кисточек и рисовать пальцем, а то с хвостов бедных белочек и так много волос настригли.

Рисуйте kirava, чем хотите.
Я все лишь попыталась расширить вегетарианский кругозор.

[kirava]

> Послушайте, старого нингмапу - расширяйте кругозор и не зацикливайтесь на >высосанных из пальца нелепых теориях.

Это вы про цитату из Хеваджры "Кто не есть мясо тот..." ? Или про другие наставления Учителей, не запрещающих вкушать мясо и рыбу?

[ullu]

>чему расширение кругозора ограничивается мясом (рыбой)?

Ну, да если следовать такой логике, то художникам придется отказаться от кисточек и рисовать пальцем, а то с хвостов бедных белочек и так много волос настригли.

ну вообще-то вроде как стрижка животных тоже неблагим действием считается. Не помню где я это прочитала.
так же как и содержание в неволе и так далее...
К тому же если учесть, что невозможно достичь освобождения не отказавшись от причинения вреда живым существам...то в этот раздел попадет не только мясоедство

[kirava]

>у вообще-то вроде как стрижка животных тоже неблагим действием считается.

При этом бедные белочки даже и думать не могли, что их будут обсуждать на главном буддийском форуме России. Им стоило отдать кончики своих хвостиков за это.

[Neroli]

Им стоило отдать кончики своих хвостиков за это.

Скорее за то, чтобы какой-нибудь великий мастер ими тханку рисовал.
...а чтобы на БФ потрыднели... Хм. Тогда выходит и хомячек, Ричарда Гира встретивший, не напрасно погиб.

[ullu]

А ещё мне кажется , что обращение - любители покушать мяса и попить вина - оно не слишком корректное и вобще неуместное.
Я лично стараюсь обсуждать вопрос не опираясь на свои привязанности - мне мол нравится мясо есть и вино пить, поэтому я считаю, что на ганапудже обязательно есть мясо и пить вино - а опираясь но моих знания о том как это правильно практикуется и почему, они могут быть не полными, могут быть неправильными - это может быть.

[Толя]

Есть учителя кроме Шабкара Ринпоче. Между прочим. Которые говорят, что тем кто способен находиться в созерцании или тем, кто сохраняя присутствие и понимание, использует мантру и пожелания, лучше есть, чем не есть. Это касается и любителей святых мандаринов-апельсинов в такой же степени как и мяса, потому как из-за этого тоже существа погибают. "Так что не все так линейно"... Бессмысленно тыкать во всех пальцами и говорить, что что-то однозначно хорошо или плохо. Как это происходило в закрытой теме. "Потому что ваш Лама так сказал и похвалил" - это тоже не аргумент утверждать что-то определенно.

>расширяйте кругозор и не зацикливайтесь на высосанных из пальца нелепых теориях.

Это можно сказать по любому поводу и будет всегда в тему. Уточните, пожалуйста, о каких вы говорите и имеет ли смысл называть что-то верным\нелепым, когда с обеих сторон есть цитаты учителей.

>"Не ешьте мясо, а особенно рыбу, иначе переродитесь в аду." Вам не страшно?

Вырванная из контекста фраза ни о чем не говорит. Есть можно по-разному. А то Тилопа давно бы жарился на сковородке. И устрашающий номер "мучений в адах" последний раз работал довольно давно.

[PampKin Head]

Дже Шабкар получал наставление даже от цветов (песнь о непостоянстве, см. Автобиогафию)! Не лишаете ли вы себя, уважаемые силосоеды, такой уникальной возможности получать Дхарму от помидор, огурцов и бобовых?

P.S. На каждую мегацитату можно найти не менее мощный посыл от других буддийских учителей: "Выпить чашку чая все одно, что выпить чашку крови" (c) Калу Ринпоче (адаптивный перевод).

Если мы говорим про цог, то нельзя "смотреть на объекты пяти самай принятия как на чистое и нечистое или бездумно ими наслаждаться…"

Эта цитатка и страстных пожирателей бисквитов, брызгающих мендрубными нектарами, касается тоже... Самое забавное, что тот, кто ест мясо, как раз не считает что-то чистым или нечистым... А вот у вегетарианцев с этим проблемы однозначно... И как почитателю стручковых и ламинарий ступить во врата Высших тантр?

[kirava]

Анекдот в тему.

Идут Пятачок с Винни куда-то.
Пяточок спрашивает «Винни,ты куда меня ведёшь?»
-На пуджу к буддистам.
-А что мы там будем делать?
-Свинью подносить.

[До]

Тред реинкарнировался. Ой полетят головы