Благими заслугами страстных любителей сои и травы... И что им не живется спокойно? Высоко подняв Зеленое Знамя (ой!), выступили в поход заради БВСЖ...Сообщение от До1
Тред реинкарнировался. Ой полетят головы
Благими заслугами страстных любителей сои и травы... И что им не живется спокойно? Высоко подняв Зеленое Знамя (ой!), выступили в поход заради БВСЖ...Тред реинкарнировался. Ой полетят головы
Сколько шума из ничего. Напоминает причитания малых дитятей, у которых взрослые дяди хотят отобрать любимую игрушку. Я понимаю, всем нам не легко расставаться со своими привычными склонностями.
Друзья, я не призываю вас всех стать вегетарианцами, просто не утверждайте априори далеко не бесспорные вещи. Одни учителя говорят одно, другие - другое, и на каждую цитату есть анти-цитата. Я прочитал книгу Шабкара Ринпоче "Food of Bodhisattvas", она произвела на меня большое впечатление, и я думаю будет очень полезно перевести ее на русский. В этой книге содержится совсем другой взгляд на употребление мяса, подкрепленный многими цитатами из сутр и наставлений учителей прошлого. А вы так шумите, как будто я покусился на нечто, вызывающее священный трепет. Не надо бряцать тут своим мясоедством, это лишь привычная склонность (багчаг) и ничего более.
А вегетарианство привычной склонностью (багчаг) не является?
P.S. "Не воспринимаемое обуславливает тебя, о Наропа, а привязанность к воспринимаемому... Так отсеки же привязанность" (с) Тилопа...
Последний раз редактировалось PampKin Head; 28.02.2005 в 15:17.
Вегетарианство является производной эмоциональной нестабильности. Страха, жалости, у кого что.
На Пэму Бэнзу вот книжка оказала впечатление...
У кого-то разыгравшееся воображение рисует красочные картины бойни.
У кого-то мысленный счётчик "кармы" не даёт спать спокойно...
Я не ем мяса и горжусь этим! А вы..
Я ем мясо и горжусь этим! А вы..
Я прочитал книжку и горжусь этим! А вы..
Я вообще не читаю и горжусь этим! А вы..
Я в старой традиции и горжусь этим! А вы..
Я в обновленной традиции и горжусь этим! А вы..
Я непривязан и горжусь этим! А вы..
Я не привязан к непривязанности и горжусь этим! А вы..
народ! алло! дома кто есть?
Pema Sonam (18.06.2012)
Прочитав гневные высказывания в адрес вегетарианцев я задумался, а в чем же их вина???
Их страшная вина заключается в том, что они сострадают живым существам.
Видимо и правда потребление мяса делает людей агрессивными и озлоблеными.
Озлобленности в этих тредах не увидел.
А агрессивность это вообще мужское качество.
И связь между мясоедением и агрессивностью имеется.
Гормональная.
У мужчин в крови имеется гормон тестостерон. Благодаря ему мужчины сильнее женщин, мускулистее, и агрессивнее. Если уровень тестостерона низок - это ведёт к апатии, слабости, депрессии, и к импотенции.
У женщин его нет, у них свой гормон - эстроген.
Материалом для производства в огранизме и того, и другого гормона является холестерин. Причём именно животный холестерин.
Так что неплохо бы задуматься, и мужчинам, и женщинам, какое влияние на свою гормональную систему, а, посредством оной, и на психическое состояние, вы оказываете, полностью отказываясь от мяса.
Ну не все вегетарианцы из сострадания вегетарианцы. Некоторым не нравbтся что в колбасу добавляют крыс и глистов...Их страшная вина заключается в том, что они сострадают живым существам
Да нет никакой вины. И спорить то не о чем вовсе.
Если ты вредишь мясоедением своей практике - не вреди, не ешь мяса.
Если можешь помочь кому-то освободиться съев его - съешь его.
Если надо учится объединять кушая мясо - ешь и учись.
Если учась слишком впадаешь в привязанность - не ешь, займись другой практикой.
В общем если ты вредишь своему продвижению в практике , тем что ешь мясо - не ешь.
Если помогаешь - ешь.
Не надоело страшилками людей кормить????Так что неплохо бы задуматься, и мужчинам, и женщинам, какое влияние на свою гормональную систему, а, посредством оной, и на психическое состояние, вы оказываете, полностью отказываясь от мяса.
Есть целые страны где доминирует "вегетарианское" население. Индия яркий тому пример.
И там живут нормальные мужчины и нормальные женщины и ситуация с зубами у них не хуже чем у других народов.
Вегетарианство это не экзотика, а весьма распространеное явление.
При том доказано, что тот кто употребляет мало мяса ,меньше болеют и дольше живут.
Ага...пятая благородная истина...на самом деле вторая благородная истина не верна, а настоящая причина страдания - мясоедение.
поэтмоу в благородный восьмеричный путь надо включить - правильное питание.
Тао (18.06.2012)
>Видимо и правда потребление мяса делает людей агрессивными и озлоблеными
Каждый описывает своё собственное видение.
>При том доказано, что тот кто употребляет мало мяса ,меньше болеют и дольше >живут.
А никто в этом и не сомневается. Но есть факты, когда полный отказ от мяса приводил к неприятным последствиям, о них уже говорилось. Достаточно есть мясо 1-2-3 раза в неделю и всё будет хорошо - так говорил известный вегетарианец П. Брегг. Он очень заботился о себе и хотел жить долго и знаете, что с ним случилось? Он утонул в море в 76 лет, а был здоров как бык.
Хм. "Неплохо бы задуматься" это не страшилка. Это именно и значит, что неплохо бы задуматься. Вообще думать иногда полезно.Не надоело страшилками людей кормить????
Есть целые страны где доминирует "вегетарианское" население. Индия яркий тому пример.
И там живут нормальные мужчины и нормальные женщины и ситуация с зубами у них не хуже чем у других народов.
Вегетарианство это не экзотика, а весьма распространеное явление.
При том доказано, что тот кто употребляет мало мяса ,меньше болеют и дольше живут.
Насчёт Индии. Там совсем другой климат. Жарко там. Есть мясо в таких условиях и не захочется, тем более, что и так - жуй бананы, ешь кокосы, всё растёт круглый год, куда ни посмотри.
Кстати, хочу толкнуть небольшую телегуо связи гормонов, агрессивности, и религии.
Как понять, высок ли у человека уровень тестостерона в крови? А вот как - по вторичным половым признакам. А именно по грубости голоса и волосатости. Давайте посмотрим на кавказцев - у них у всех повышенная волосатость
А теперь посмотрим на индийцев. У них у очень многих волосатость пониженная. На груди часто вообще волос нет. Это из-за относительно пониженного уровня тестостерона. И мяса они мало едят веками.
А теперь посмотрим на их религии. У "тестостероновых" народов и религии авторитарные, жёсткие, основанные на агрессии и силе воли. Да даже и не религии, а религия - Ислам. А что в Индии? Мягкость, ненасилие, вегетарианство.
В Тибет заглянем. Там другая ситуация с гормонами, нежели в Индии. Там холодно, и тестостерон явно повыше будет. Что мы видим? А мы там видим Ваджраяну.
Ну, идея ясна, я думаю.
Мораль.
Сильно волосатый никогда не станет вегетарианцем.
Шутка, с долей правды.
p.s. Добавлю. Давайте на телосложение взглянем тех же чеченцев, и индийцев. Многие индийцы женоподобные, мышцы не развиты, зато в Индии зародилась йога, развивающая гибкость. А теперь посмотрим на чеченцев - крепкие, плотные, с толстой костью, недаром именно дагестанцы и чеченцы составляют на 90% все наши сборные по борьбе.
Последний раз редактировалось Спокойный; 28.02.2005 в 16:37.
Благомудрые друзья! В 18. 00 тема будет закрыта, как исчерпавшая себя.
Если точнее, то ему было 95.вегетарианец П. Брегг. Он очень заботился о себе и хотел жить долго и знаете, что с ним случилось? Он утонул в море в 76 лет, а был здоров как бык.
>Если точнее, то ему было 95.
Ну какая разница, всё равно его отказ от мяса не спас, так как он не знал практик Долгой Жизни
Да, раньше я бы и не обратил на эту книгу внимания...
Но, мне думается, что теперь, когда ожесточенные споры о мясе разразились среди "обитателей" буддистского форума, пришло время для подобной литературы в русском переводе, Пэма.
Если кого заинтересует, можно заглянуть внутрь книжки вот здесь:
http://www.amazon.com/gp/reader/1590...01#reader-page
И еще :
Shabkar takes an in-depth look at the horrid consequences of monks eating meat. If you've heard of trickle-down economics, this could be called the trickle-down evil of the monastic meat trade. Shabkar also speaks on the many misrepresentations that the Buddha freely ate meat, he exposes many of the misguided teachers of his day, and answers the numerous excuses meat-eating Buddhists have for this bad habit-many with a Tibetan bent-and he does not mince his words, saying that those who use these alibis are "very far from compassion, the mental soil in which the aspiration to supreme enlightenment in cultivated."
И не утонул он, а его укусила акула, когда он стоял в океане.>Если точнее, то ему было 95.
Ну какая разница, всё равно его отказ от мяса не спас, так как он не знал практик Долгой Жизни
> не утонул он, а его укусила акула, когда он стоял в океане.
Потому что он подношения Нагам не делал....
Как по мне упреки со стороны вегетарианцев часто выглядят именно как - "а вот я святее, правильней, и более точто исполняю Закон чем ты!"
В другом, закрытом треде было высказано что мясоеды соучастники убийств животных. С этим, кажется никто и не спорил особо. Вопрос в какой степени?
Я вот мясо ем в виде полусоевых сосисок, пару раз в неделю. Да пару раз или консерву рыбную, или саму рыбку. Тут писалось в аду мне потому переродится... Может быть, но я пробовал БЕЗ. Голова чего-то тупить начинает. И по друзьям знаю, программисты повально обожатели рыбы. Потом прочел - фосфор как и глюкоза, при мозговых нагрузках расходуется и потому требуется. Мне бросить программирование? Ад ведь ужасней...
А детей тоже не кормить мясом? Были тут свидетельства, и встречал в инете протесты диетологов на этот счет. Что в отличие от взрослого, ребенку просто необходим животный белок. Чтобы там кришнаиты не пели.
Но тогда родители САМИ толкают ребенка в ад?
А сколько мышей не просто убили, а замучили, испытывая лекараства, которые я пью?
А косметика? Видел как-то, как ту же тушь для ресниц испытывают, капают в глаз кролику, и лапки ему привязывают, чтобы не вытер. И смотрят, глаз через сколько времени вытечет.
Или вот у меня знакомая в зоопарке работает. Выращивает белых крыс, и за хвостики их потом, и в вольеры с рептилиями всякими. Она - убийца?
А как влияет на мою карму что я осознанно поддерживаю уход от налогов моей фирмы? Ведь это недополученные деньги, для тех же бюджетников?
И можно ли найти работу что в России, что в Украине где это не было бы? Так что, не работать, а в монастырь? Или улицы мести?
Но мало того, те же налоги идут на армию. Выходит тогда что буддисты в США поощряют своими налогами войну в Ираке? Им тоже конфликтовать с налоговой службой? И нарушать один из пунктов Восьмеричного Пути?
То есть слушая доводы об аде, приходит на ум что в миру таки ну никак не достичь никаких реализаций. И вспоминаются джайны (кажется), которые на обувь колокольчики вешали, чтобы никого не раздавить. Как по мне, это тогда ад, жить и дрожать что ты кого-то убил, что-то нарушил, что-то не так сделал.
И согласен с Спокойным. Мои наблюдения: сколько было знакомых, вегетарианствуют преимущественно женщины. И сколько они мне не говорят о своей силе воли и любви к животным, вижу я другое - женщинам легче обходится отказ от мяса. Тем более что мотивация многих женщин - забота о своей фигуре, а вовсе не о животных. Да, это кармическая заслуга, родится в теле женщины, но не нужно вцеплятся мне в глотку, за то что я в теле мужчины.
И мало того, с кучей соц. ролей и обязанностей мужчины. Много сестер по Дхарме пойдут замуж за тихого и мирного дворника? (я уж молчу об "обычных" женщинах) Да плюс тоже известно, как успокаивающе действует вегетарианство на мужскую потенцию
Как жить вообще в миру, научите тогда а?
Или вот он главный грех - "ТЫ остался в миру? Не ушел от искушений сансары?? В аду значит будешь!"
Тогда не нужно так издалека заходить. А нужно ударить себя пяткой в грудь и сказать:
"Я монах, я упасака, и тебе до меня далеко!" И тогда все ламы должны начинать ретриты с: "Вы можете конечно вернуться через неделю домой. Но помните, Вы возвращаетесь туда, где Вас на каждом шагу будет манить сансара. Не возвращайтесь! ВСЕ в монастыри!"
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
