Непонятно, как такое возможно. Свобода выбора и обусловленность - взаимоисключающие категории.Сообщение от До
Непонятно, как такое возможно. Свобода выбора и обусловленность - взаимоисключающие категории.
Это мир иллюзорен. А свобода как раз реальна. Именно потому, что мир иллюзорен.
Как раз мир-то и не иллюзорен ,)
Когда-нибудь поймёте!
По этой схеме действительно совершаются кармические поступки, в основе которых лежит эгоизм, пристрастие к самости. Для таких выборов причины действительно находятся теле, или в скандхах, говоря шире.
Но намерение, направленное к Дхарме, не является обусловленным, оно всегда свободное.
Надеюсь этого избежать. "Понять" (признать) глупость - значит стать дураком.
Если собственную глупость, то наоборот стать умнее, разве нет?
Намерение направленое к Дхамме, тоже обусловленно.
Пример: Если человек не знает о Дхамме, если у него нету врожденных супер качеств (парамит), если омрачения сильно действуют, если все его товарищи приглашают его выпить и погулять, то как он может выбрать "стремиться к Дхамме"?
Федор Ф (29.11.2010)
И что, для такого человека категорически исключена всякая возможность в какой-то ситуации совершить выбор в пользу отказа от эгоизма?
Мне кажется, вы недооцениваете людей.
Eсли этот человек услышит Дхамму, и если у него есть хорошие качества, то услышаная мудрость может повлиять на него и изменить его в лучшую сторону.
Ну правильно, я выше примерно так это и описал:
Его уха достигнут некие колебания воздуха, которые по случайности могут оказаться проповедью Дхармы. Эти колебания произведут такое действие в его ухе, что его тело перестанет совершать дурные поступки.
В результате движения ума постепенно угаснут, а это есть достижение нирваны.
И никакого личного участия. Ум ведь - это просто некий фактор, связывающий ухо с конечностями, навроде электрического тока в компьютере. Главное - загрузить подходящую программу, а дальше все само собой...
Не само собой, а дальше ваши поступки и т.д.
Интересно, почему вы считаете, что ваши поступки, это "само собой"?
Это не я так считаю, это следует из представления об абсолютной обусловленности. О каких "моих поступках" можно говорить, если выбора нет, а все совершается в силу причин?
"Исключительно в силу причин и следствий" - это и есть "само собой".
Не следует. Жаль что вы не дружите с логикой, а то мы бы могли проверить это силлогизмом.
"Абсолютной"? Интересная неожиданно возникшая поправочка.из представления об абсолютной обусловленности.
О тех, которые вы сознательно совершаете. Это т.н. ваши поступки.О каких "моих поступках" можно говорить, если выбора нет, а все совершается в силу причин?
А что ещё есть кроме причин и следствий назовите пожалуйста."Исключительно в силу причин и следствий" - это и есть "само собой".
Даже если у вас атман обуславливает ваши поступки, то это уже зависимость от атмана, разве нет?
Правильно. Атты нет. Есть только безличные дхаммы, которые текут причинно-следственым путем.
В суттах очень часто упоминается случаи где услышав дхамму, развилось такая Мудрость, что произошло просветление.
Правильное усилие возникает как следствие благих (кусала) качеств и мудрости. Нету "Я" которое могло бы прилагать усилие.
Последний раз редактировалось AlexТ; 29.11.2010 в 04:28.
Только вот из такого понимания выходит, что если есть агент, который обеспечивает, чтобыто тот же агент обеспечивает и выполнимость условияЕсли есть все необходимые причины чтоб произошло "А", то произойдет "А" а не Б.И никаких "замен", о которых Вы пытаетесь говорить - лишь сплошное обеспечение выполнения условий взаимодействия. Разница в этом случае между одним условием и другим заключается лишь в том, что в выполнение одного Вы верите, а в выполнение другого Вы не верите. Другими словами Вы не верите в случайность, а полно людей, которые в случайность верят в частности среди физиков и математиков, которые не верят в Бога. Тотальная обусловленность - это провозглашение Бога, который вездесущ и всемогуч, всеобусловливающий и соответственно единственное действующее "лицо" на этой сцене. Он и Мир, он и Закон; и причина, и следствие; и прошлое, и настоящее, и будущее - Абсолют.Даже если есть все необходимые причины чтоб произошло "А", то произойдет "Б" а не "А".
Нет тотального контроля (обеспечения) выполнимости условия (возникновения следствия по причине) - нет ни причин, ни следствий. а есть лишь тотальная случайность сменяющих друг друга факторов.
Последний раз редактировалось Pavel; 29.11.2010 в 08:12.
Видите, Вы сами ввели элемент случайности, а не обусловленности, не замечая этого - Ваше "если"...
Если есть внешние факторы, которые могут изменить мою судьбу, то такие факторы лежат за пределами моих индивидуальных особенностей и могут быть рассмотрены как случайность. Я случайно могу обрести Дхамму, равно как и случайно ее потерять. Что значит случайно? Можно рассмотреть на вот таком примере:
некто выехал на автомобиле и сбил пешехода.
Все многообразие причин выезда на автомобиле этого некто (всего внешнего мира, что повлиял на происходящее с некто) в сочетании со всем многообразием причин того, что конкретный пешеход появился на дороге (все многообразие внешних причин по отношению к пешеходу) перед колесами его автомобиля - это случайный процесс в силу именно многообразия причин. Даже в условиях бесконечного внушения себе идеи, что всему есть всегда причина, сам случайный процесс обнаруживается по конкретным признакам, которые описываются в подобном случае нормальным распределением. Обнаружили нормальное распределение - процесс случайный, ибо это его внешний отличительный признак, даже если в основе провозглашается тотальная взаимозависимость всех причин и следствий.
Обусловленность - это способность распознать список необходимых и достаточных причин возникновения.
Случайность - это не способность распознать список необходимых и достаточных причин возникновения, т.е. неспособность умозрительно выявить закономерность.
Поэтому провозглашение тотальной обусловленности в условиях отсутствия видения причин и условий возникновения любого явления - это нелепая привязанность к "тотальной обусловленности" при отсутствии адекватной оценки собственного восприятия. Человек, который так себя ведет, подобен попугаю, который повторяет те или иные слова, не понимая их смысла.
Какой смысл у "обусловленности" и "случайности"? Кто или что обеспечивает тотальную обусловленность или любую случайность? Без ответов на эти вопросы как-то уж слишком "по-птичьи" звучат слова о том, что все обусловлено какими-то причинами.
Закон. Вот сила является причиной действия. Действие является причиной возникновения другой силы - силы противодействия. Противодействие является следствием силы противодействия. А всему этому головой является "Закон Ньютона". В условиях отсутствия Закона нет ни причин, ни следствий, и уж тем более обусловленностей.
А вот далее Сергей Хос разъяснит Вам то, что все законы порождаются только индивидуальным умом... И чтобы оспорить его такую позицию, придется дать имя Этому Закону, что обеспечивает тотальную обусловленность этого мира, и при этом находется вне индивидуального ума (не является производной индивидуального ума).
Последний раз редактировалось Pavel; 29.11.2010 в 08:59.
Нет. Правильное усилие возникает как следствие (1) правильного понимания и (2) правильного намерения - первых шагов воьмиричного пути.
А правильное понимание может быть только собственным. Даже если вы принимаете чужую т.зрения (например, учителя), вы все равно принимаете собственное решение - принять ее или нет.
Так правильное понимание - это отчасти и есть мудрость. По крайней мере традиционного первые два фактора относят именно к ней.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
