Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 30 из 30

Тема: Трансцендентная Мудрость - истинная Праджня

  1. #21
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130

    А без концепций, особенно буддийской концепции пустоты, можно много чего напрактиковать.
    Вот так все и вскрывается. Буддийская практика состоит в освобождении от концепций, если вы не в курсе. А вы что-то противоположное практикуете.
    Буддист ли вы право?

    Определение – это логическая конструкция, и оно возникает именно из логики, а не из состояния.
    Не смешите. Если следовать вашему определению определения, то получается, что логика имеет независимое существование, а это очевидный бред. Слова, даже слова нормальной речи, это порождение наличных состояний сознания. Если же слова исходят не из состояния, то это называют логорея. И ее лечат.
    А тем более если говорить о шуньяте, как сущности восприятия, то любые определения, исходящие не из непосредственного переживания, например из логики - бред. А любые определения исходящие из состояния - истина.
    Так что зря вы цепляетесь за слова, затевая эту самую эмоциональную перепалку, переходящую на личности. Лучше бы послушали, Бодхичен дело говорит: шуньята постигается из практики, а не из определений.

    О какой шаматхе Вы говорите здесь?
    Он говорит об обычной практике шаматхи, насколько я понял. А вы что подумали? Совет обрести знание шуньяты с помощью практики шаматхи, а не с помощью умствования совершенно верен.

    Даже среди тибетских учителей различных школ не так много тех, кто реализовал шаматху.
    И что? Поэтому ею совсем не надо заниматься?

    Трудное это дело, а при нашем образе жизни – почти нереальное, если смотреть правде в глаза!
    Учителя не дают нереальных практик, если смотреть правде в глаза. Вы случаем не клевещите на дхарму?


    Все что мы хорошо научились делать, так это ... приводить слова Гуру Ринпоче и других великих мастеров
    А это что, криминал?
    Вы предпочитаете цитаты из великих мастеров Щербакова и Сантаны?
    Мне кажется гуру Ринпоче все же уместнее.
    Последний раз редактировалось Samadhi Undercover; 17.05.2002 в 16:21.

  2. #22
    Аркадий Щербаков
    Сэм, а зачем же Вы сразу в таком тоне. Я кажется своих цитат никому не предлагал. А если Вы просто не умеете себя нормально вести и не понимаете о чем я говорил, то учитесь сдерживаться, уважаемый. Поскольку я с Вами как сантана перепалками заниматься не собираюсь, и Ваше подростковое хамство выслушивать также не намерен. Учитесь вести разговор, не переходя на личности, друг мой.
    Последний раз редактировалось Аркадий Щербаков; 17.05.2002 в 15:48.

  3. #23
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Сэм, а зачем же Вы сразу в таком тоне.
    Вы будете удивлены, Щербаков, но я считаю, что вы начали хамить предпоследним сообщением. Эмоционально и не удосужась разобраться в том, на что отвечали. А взбрыки вашей гордости меня не впечатляют, можете не трудиться

    Вы просто не умеете себя нормально вести
    учитесь сдерживаться
    Ваше подростковое хамство
    Учитывая это, вам ли учить не-переходу на личности?
    Последний раз редактировалось Samadhi Undercover; 17.05.2002 в 16:25.

  4. #24
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Отсутствие любых измышлений - особое качество истинно буддийского воззрения. Другие духовные школы вполне могут видеть суть и понимать, что она пуста, однако они не могут избавиться от идеи определения пустоты. Будь то этернализм или нигилизм, любая придуманная нами формулировка уводит нас от истинной природы. Самосущая пробужденность не нуждается в мыслях о себе, чтобы быть таковой.
    Пустоту не нужно создавать; она самосуща. Если ее нужно было бы конструировать, как она могла бы быть самосущей? "Самосущая" значит, что ее не нужно создавать. Не понимать этого - неведение. Реализация естественной пустоты - единственное, что может пресечь все мысли. Мысль не может победить мысль.
    Тулку Ургьен Ринпоче "Нарисованное радугой"
    .
    Последний раз редактировалось ullu; 17.05.2002 в 16:50.

  5. #25
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Другие ранние Тибетские ученые полагали, что "совершенный взгляд" есть поток доподлинно установленного осознавания, возникающий из осознания несуществования двойственности, в результате книжного или выводного исследования, основанного на трех знаках силлогизма [Три признака силлогизма таковы:
    1. Предмет рассмотрения или тема спора
    2. Неопровержимое заключение
    3. Логический вывод, на котором базируется заключение.
    Это один из диалектических методов, используемый в медитационной подготовке для того, чтобы добиться истинного знания об уме и материальных феноменах. За объявлением темы сразу же следует заключение. Прямой вывод делается, чтобы показать, как безупречная логика приходит к заключению. К примеру, тема "самости (сущности) индивида и феноменов нереальны, потому как они лишены каких бы то ни было внутренних или реальных сущностей."]

    Это неверно. Мастер Гампопа назвал такую систему отрицающей концепцией непроисходящей [пустоты], потому что она дает интеллектуализированное и поверхостное представлене о пустоте, основываясь на выводных заключениях.

    Праманасамуччая говорит:
    Если ведут к истине По пути диалектики [Путь диалектиков: тиб. тоггай лам, по буквам rtog-ga'i lam; санс. таркка-марга], Это понижает ценность учения Будды.

    Мастер Атиша говорит:
    Пустоту воспринимают Посредством двух форм осознавания, Первичного познания [Начальное познание: тиб. нгенсум, по буквам mngon-sum; санс. пратьякша-прамана] и выводного заключения. Так говорят те люди, Которые запутаны двойственностью [Омраченный дуальностью: тиб. Цуртхонг, по буквам mtshur-mthong].
    Некоторые ранние тибетские учителя полагали, что внутренняя реальность есть пустота абсолютного ничто, определяемая с помощью логики Мадхьямики в ходе изучение "себя" и психофизических агрегатов. И это тоже неверно. Калачакра помещает это предположение ближе к нигилизму. Его, следовательно, нельзя принимать за идентичное пустоте высшей формы [Пустота высшей формы в особенности относится к высшему медитационному состоянию, в котором медитатору одновременно удается поднять свой обычный ум до ясного осознавания (тиб. озел, по буквам 'od-gsal; санс. прабхасвара) и добиться сокровенного видения тела в высшей иллюзорной форме (тиб.: гьюлю, по буквам sgyu-lus; санс. мая-кая). Совершенным примером такого состояния является просветленный мастер и описывается оно в таких недуалистических терминах как "союз высшей формы и ума" и "недвойственное состояние ясного осознавания и иллюзорного тела" (тиб.: гьюлю озел зунгджук, по буквам sgyu-lus 'od-gsal zung-'jug; санс.: мая-кая-прабхасвара-йога)
    Простого интеллектуального понимания, возникающего из слушания и изучения, недостаточно. Все сутры, тантры и просветленные наставления согласны, что предельная медитация есть медитация, которая концентрируется на уме и доходит до высшей точки в реализации.

    Гухьясамаджа-тантра сообщает:
    Если ум до конца изучить,
    Оказывается, что он является источником всех реальностей.
    Этот феномен есть пространство неразрушимости,
    В коем двойственность феноменов и присущей им природы отсутствует.

    Ваджрапанджара далее устанавливают:
    Драгоценный ум это динамическая сила; ум, настроенный в медитации, достигает просветления.

    Ланкаватара-сутра разъясняет:
    Не познавай внешнюю реальность, просто полагаясь на ум. Выйди за ограничения ума, фокусируясь на таковости [пустоты]. Установи ум на нереальности феноменальной видимости. Йогин, который осознал нереальность видимости, правильно поймет Великую Колесницу.

    Сутраламкара заключает:
    Знай, что ничего не сущесвует кроме ума. Осознай сам ум, как лишенный истинной реальности.

    Сараха говорит:
    Ум скован, если порабощен привязанностью; Если привязанность разорвана, источник заблуждения устраняется.

    Основанная на Ланкаватаре-сутре, система Двух Великих Колесничих["Два Великих Коллесничих" это Нагарджуна и Асанга, основоположенники центральной философии (мадхьямика) и школы "только ума" (виджнянавада)], "стадии медитации" и "наставаления по запредельной мудрости" предписывают практики для достижения непонятийного состояния при помощи сосредоточения (1) на уме, (2) на осознавании таковости [пустоты], или (3) на восприятии нереальности феноменов. Когда устанавливают видение реальности через медитацию в соответствии с сутрами или тантрами с разъясняющими наставлениями, обязательно применение распознающей мудрости.

    Об этом сказано в третьем трактате Бхаванакрамы:
    Все реальности в сущности суть пустота, которую нельзя понять, не прибегая к аналитическому интеллекту.
    Однако сам этот интеллект в конце концов должен быть успокоен, предвещая появление непонятийного состояния.

    Второй трактат Бхаванакрамы объясняет:
    Огонь истинного понимания предельной реальности возникает из пламени сжигаемых деревьев. Таковыми были слова Лучезарного Победителя.

    Анализ [постижения], а не понятийных взглядов, должен происходить во время пребывания в медитативном погружении. Сутра подтверждает такой подход:
    Понимания чистой истины можно добиться только в медитации погружения.

    Бхаванакрама соглашается:
    Совершенное осознавание рассветает только тогда, когда ум, жестко установленный в успокоении, применяет мудрость и исследует его.
    На этом уровне, истинное видение внутренней реальности - это рассвет непонятийного осознавания, лишенного всякой сущности. Он происходит, когда успокаиваются различающие способности. Сутра говорит подтверждая:
    Совершенное постижение - это невосприятие феноменов.

    Бхаванакрама добавляет:
    Что такое постижение истинной реальности? Это невосприятие феноменов.

    На данной стадии следует успокоить ум, приведя его в непонятийное, невоспринимающее состояние, свободное от какого бы то ни было дуалистического мышления или сознания, невозмущаемое пеленой тупости или чувственного побуждения. Сутра заявляет:
    На внутренней реальности, как таковой, фокусируется ум с аналогичной природой. Непередаваемый опыт засияет в одном. Такое состояние характеризуется как равновесное погружение.

    Атиша говорит:
    Установи ум без различения в непонятийном протяжении реальности.
    И далее добавляет:
    Бесконечность реальности не имеет центра и горизонта. Наблюдай ее глубоким непонятийным умом, незатуманенным и тенью тупости или чувственного побуждения.

    Мадхьямикопадеша Атишы заключает:
    Таким образом, прошлые мысли прекратились, будущие пока не появились, а настоящему трудно проникнуть. Будучи несубстанциональным и подобным пространству, ум не имеет цвета и формы. Он - ни одна, ни много сущностей. Его природа - нерожденная [пустота] и ясное осознавание. Вооруженный логикой изучая ум, всесторонне охватываешь его нереальность.

    Чогьям Трунгпа . Махамудра
    Последний раз редактировалось ullu; 17.05.2002 в 17:11.

  6. #26
    Как мы видим, и сантана, и Щербаков пребывают на низшем уровне воззрения Махаяны, да и с овладением умом, полным надменности и зависти, тоже трудности. И всё бы ничего, если бы не подобные профанические заявления, наряду с позорными личными наездами. Поэтому искренне желаю Щербакову продуктивного ретрита, а сантане успехов в домашней шаматхе
    Посему, до существенных (и надеюсь скорых) изменений в вашем уме, уважаемые, советую воздержаться от комментариев и невежественных высказываний.

    Кстати, если не концентрироваться на страхе от деперсонализации во время переживания шуньяты, то возникает просто сильнейшее сострадание! И никакая аналитическая медитация тут вообще не взлетает. Чего вам и желаю

  7. #27
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Как мы видим, и сантана, и Щербаков пребывают на низшем уровне воззрения Махаяны, да и с овладением умом, полным надменности и зависти, тоже трудности.
    Уважаемый Бодхичен, вам первое замечание на этом форуме за некорректное ведение дискуссии.

  8. #28
    Аркадий Щербаков
    Тут дело совершенно не в моей гордости, уважаемые господа Сэм и Бодхичен. Просто единственная цель Вашего участия в форуме наехать на кого-нибудь и оскорбить, а поэтому Вы ищите для этого любой подходящий повод. За это, Бодхичен, Вам и делают постоянно замечания, а Вы даже не понимаете почему. Я с радостью избавлю Вас, уважаемые господа защитники собственных измышлений, от своего присутствия на этом форуме, поскольку в этом уличном трепе участия больше принимать не буду...

  9. #29

    Thumbs down

    Первоначальное сообщение от Щербаков
    Тут дело совершенно не в моей гордости, уважаемые господа Сэм и Бодхичен. Просто единственная цель Вашего участия в форуме наехать на кого-нибудь и оскорбить, а поэтому Вы ищите для этого любой подходящий повод.
    Слушайте, вам не стыдно??
    Да будет вам известно, что клевеща на своих братьев в Дхарме, вы свершаете Коренное Падение, что знаете ли, чревато!...

  10. #30
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Сэм и Бодхичен. Просто единственная цель Вашего участия в форуме наехать на кого-нибудь и оскорбить,
    Очевидно это не правда.
    Бодхичен просто опубликовал цитату, опираясь на которую вы его лично начили опускать ни за что ни про что. А я комментировал крайне неудачные аргументы, которыми вы для этого пользовались. Вы и меня прихватили.
    Щербаков, я против вас ну вот честно ничего не имею против. Однако ведь вы, как Улла отметила, не привели никаких аргументов своей позиции, а туда же еще - стыдить.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •