Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 52

Тема: а истинная природа обдает независимым самосуществоанием?

  1. #1
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1

    Unhappy а истинная природа обладает независимым самосуществоанием?

    subj. m?
    Последний раз редактировалось ullu; 04.08.2002 в 04:37.

  2. #2
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Истинная природа чего?

  3. #3
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Еще как обдает!

  4. #4
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    С точки зрения мадхьямаки-прасангики и гелугпинцев определенно не обладает (тиб. рангтонг -- самопустотность). С точки зрения основных представителей Кагью и Ньингма (включая Риме) и особенно, Джонанг-па -- безусловно обладает (шентонг -- пустотность другого). Подавляющее число школ Китая, Кореи и Японии также считают, что обладает (кун-бу кун, шунья-ашунья: пустота для нас и не-пустота сама по себе).

  5. #5
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Ерш, всего. Вот есть же все , которое есть проявление истинной природы. Проявления истинной природы пустотны, но она сама существует ли независимо от моего ,предположим, о ней представления? Ведь если она не существует независимо от моего представления о ней, то что же я буду обнаруживать - свое представление о ней?

    Хуанди Надо же так ошибится спасибо

    Евгений Алексеевич, спасибо. А где можно подробнее прочитать про самопустотность и пустотность другого и пустоту для нас и не-пустоту саму по себе ? А ещё лучше, есть ли где-то сравнения этих точек зрения?
    Удивительно, я и не предполагала, что такие разные взгляды на такую тему.
    Считается ли, что эти взгляды в конечном итоге друг-другу не противоречат? Или какой-то из этих взглядов какой-то школой считается крайним? Не в смысле нигилизма, а в смысле завершенности?
    И ещё, к какому направлению принадлежит Джонанг-па ? О такой школе я вообще не слышала.

  6. #6
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    А если "всего" нет?

  7. #7
    Участник
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Дзогпа Ченпо
    Сообщений
    32
    ullu, с точки зрения завершенности и опоры для практики, наиболее подходящим является воззрение жентонг, которое весьма справедливо утверждает - шунья-ашунья. К прасангике же, в шутку можно применить известный лозунг - "весь мир свабхавы мы разрушим до основания, а затем..." ...А затем вступает жентонг

  8. #8
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Ерш, даже если всего нет что-то же должно это осознавать?

  9. #9
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Bendzar, спасибо.

  10. #10
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Первоначальное сообщение от ullu
    Ерш, даже если всего нет что-то же должно это осознавать?
    Вот ведь проблема, правда?

  11. #11
    Участник Аватар для GMK
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    вне
    Сообщений
    1,855

    Ullu

    Нужно ли истинной природе себя осознавать? Или есть только ее проявления? А вот кто пытается осознавать себя и истинную природу, кто устанавливает что он "должен" и "не должен" делать, спроси себя сама.

  12. #12
    Участник
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Дзогпа Ченпо
    Сообщений
    32
    Нужно
    а иначе ни о какой проявленности "истинной природы" не может быть речи. Будут одни лишь омрачения и страсти, отягащающиеся неведением.

  13. #13
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Т.е. если не знаешь - обладает ли истинная природа независимым существованием - то она и не проявляется?

  14. #14
    Участник
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Дзогпа Ченпо
    Сообщений
    32
    Да. Потому как если ЗНАЕШЬ, то никаких вопрос просто не будет, а природа будет проявляться. непосредственно и актуально

  15. #15
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    СЕСТРА!
    Потрогай кактус.

  16. #16
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Первоначальное сообщение от Bendzar
    Да. Потому как если ЗНАЕШЬ, то никаких вопрос просто не будет, а природа будет проявляться. непосредственно и актуально
    То-есть вот прочел об этом в умной книжке - и опа?

  17. #17
    Участник
    Регистрация
    18.06.2002
    Традиция
    Дзогпа Ченпо
    Сообщений
    32
    Мне ли объяснять чаньцу, что Знание это не книжные концепции. Это непосредственное Знание Которое становится актуальным благодоря практике и опыту Когда же ум обуян страстями и неведением, какая там нафиг истинная природа.. сансара, вдоль и поперёк.

  18. #18
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Ок, значит мы говорим об одном и том же...

  19. #19
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Для Ullu:

    На русском языке я такой литературы не знаю, но на английском она есть, в последнее время это довольно "модная" тема в буддологии.

    Джонанг-па -- субшкола в памках школы Сакья-па, к ней принадлежал Таранатха. Была запрещена гелугпинцами в 17 веке и ее монастыри закрыты. Возрождена ламаме внесектарного движения Риме в 19 веке. Это, пожалуй, "крайняя" школа (близкая по духу китайским). Мне она симпатична

  20. #20
    Участник Аватар для Александр_
    Регистрация
    23.07.2002
    Традиция
    Был дзэн
    Сообщений
    644
    \\ullu: а истинная природа обладает независимым самосуществоанием?\\

    Ullu, а почему возник этот вопрос ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •