Может ли шаман быть буддистом?

[Aлександр Г.]

Может ли шаман быть буддистом?

Я интересуюсь шаманизмом и читаю книги по этой теме. Мне представляется, что есть много благородного и по-человечески привлекательного в истории шаманизма американских индейцев, у бурят-монголов и у многих народов. Сейчас читаю книгу "Зов шамана" Сарангэрэл. Итак может ли шаман быть буддистом?

Представляется, что монах -- нет, ибо нельзя и неразумно тратить драгоценное время на нечто второстепенное и далекое от основной практики и учения.

Но для светского человека? А также для самого шамана?

Ибо светский человек живет в обществе и вынужден общаться с самыми разными людьми, а обычно уделять основное время как рабочее время по профессии не на Дхарму…

Если светский человек может в принципе дружить и общаться с людьми не связанными с Дхармой, то возможно и общение с духами может быть полезно для некоторых второстепенных вещей, несвязанных с Дхармой. Например, подправить немножко здоровье (ведь мы же общаемся с врачами!), или воспользоваться обстоятельствами и немножко расширить опыт мистического восприятия (шаманское путешествие), а возможно и просто немножко укрепить психодуховную основу и состоятельность организма и психики, и это может быть окажется полезным для буддийских и иогических упражнений и занятий (в самом широком смысле).

Разумеется, речь идет о полном следовании буддийским основам: нет убийству (отсутствие жертв и пролития крови), не принятии иного не буддийского духовного Пути и Прибежища, и т.д.

Т.е. может ли буддист иметь некоторые дружеские отношения с (шаманскими) духами, принципиально определяя себя буддистом и строго соблюдая буддийские самаи? Если предположить, что в свете у нас могут быть добрые и приятельские отношения с не-буддистами (не противореча самаи в серьезных обстоятельствах), то могут ли быть добрые и приятельские отношения с шаманскими духами (также не противореча самаи в серьезных обстоятельствах)?

Речь, конечно, может идти о очень ограниченном интересе и затрачиваемых усилиях и времени, дорожа основным временем для основной духовной практики.

Такой вопрос… Ваше мнение? Спасибо

[Suraj]

Может, может ...
Не перживайте
Хороший тантрик,- это шаман высшей квалификации.
Если вам удастся когда-нибудь почитать тексты самих тантр, то удивитесь разноообразию техник, которые привычно ассоциируются с образом шамана.
Из художественной литературы могу порекомендовать книги Роберта Свободы "Агора". Книга об индуиских тантриках, но почти все садханы, что он описывает, я нашёл со временем в ваджраянских первоисточниках.
Особено близки в этом плане циклы Ваджракилаи и Кришнаямари (на Западе почти никогда не давался).
-----
Да впрочем, без эзотерики, - посмотрите на практики Дхармапал и вопрос отпадёт. ВСЕ Ламы к данному виду практик относятся ОЧЕНЬ серьёзно!

[Galina]

Нет, буддист не должен принимать Прибежище в мирских защитниках Дхармы. А ваши духи даже не мирские защитники.


[15.07.2003. Таня. Москва]

Вопрос: Здравствуйте, Геше-ла! Объясните, пожалуйста, в чем различие между буддами и немирскими защитниками ? Спасибо.

Ответ: Все немирские защитники Дхармы — проявления будды. Встречаются защитники Дхармы , которые являют себя в аспекте бодхисаттв восьмой, девятой или десятой ступеней. Например, Палден Лхамо является в аспекте бодхисаттвы десятого бхуми, хотя в действительности она — проявление Тары, то есть будды. Палден Лхамо, Махакала — это будды, немирские защитники Дхармы . И в них можно и нужно принимать Прибежище. Между ними и буддой нет никакого различия. Что касается мирских защитников Дхармы , то они — не будды, их ум еще не свободен от всех омрачений.

http://www.buddha.ru/geshe.php?content=single&id=132

[Шаман]

Если шаман принимает прибежище в духах, то его даже шаманом нельзя назвать.

[Suraj]

Речь идёт об устновлении "союза" на различных правах
Ну к примеру ветала-сиддхи. Оживление трупа противоположного пола, для сексуальных практик.
Этотерическая некрофилия ))
Или использование элементалов (бхуты) для магических целей, Да мало ли много чего садху делали,- "голь на выдумки хитра" )

Кстати, много таких штук в циклах Ваджрбхаиравы,- одном из излюбленых циклов Гелукпа
---------
Да вон, не так уж давно мадам Блаватская славилась своими манипуляциями со слугами-элементалами... Так, подспорье в хозяйстве, какое уж там прибежище.

[Dorje Dugarov]

Извините... но Вы не можете быть шаманистом Александр Г.
Шаманизм - система культов (не религия) родо-племенного и общинного строя. Шаманистом можно быть только по факту рождения.
У Славян шаманизм - (язычество) практически уничтожено, те поверия которые сохранились не отражают полноту шаманистических культов как систему верований.
Например, Вы не можете же быть Синтоистом - синтоистом может быть только Японец.
Алтайским шаманистом только Алтаец.
Бурятским шаманистом - только Бурят.
Видите ли у нас сохранилась родо-племеная (у японцев общиная) структура общества, следовательно сохранились родоплеменные (общинные) культы связанные с духами предков, небожителями, локальными божествами.
Так что ВЫ НЕ МОЖЕТЕ БЫТЬ ШАМАНИСТОМ.
Если же вы считаете себя шаманистом - то извините Вы гупец (не посчитайте за оскорбление), ну может вы можете быть славянским язычником, но традиция волхвов прервалась, так что у вас нет шансов, все остальное выдумки. глупости и чушь. И к тому же шаманские силы передаются по родове, они так себе не появляются, от желания - типа теперь я следую шаманизму.
Сам я не шаманист (принципиально), но со многими шаманами (настоящими, не самозванцами) дружу , глубоко знаком с этим из нутри, даже получше чем многие практикующие шаманизм шаманы, нередко они ко мне за советом приходят.
Отсылаю Вас к моей книге - "Синкретизм Шаманистический культов с буддизмом у бурят в Кижингинском районе Республики Бурятия". Новосибирск, 1999 г.
(Почему именно в Кижингинско районе - потомучто все шаманистические культы сугубо локальны и привязанны к определенному месту).

И отвечая на ваш вопрос, - да может, почему бы и нет.
Правда, может ли после этого о быть шаманом, вот в чём вопрос.

[Shah]

Шаман не может быть буддистом

[Dondhup]

"Шаманизм - система культов (не религия) родо-племенного и общинного строя. Шаманистом можно быть только по факту рождения."
Я от некоторых бурят слышал, что и буддистом то же можно быть только по факту рождения Если следовать такой логике, то буряты не могут быть буддистами, поскольку не являються индоевропейцами и не могут бвть потомками Будды Шакьямуни. Но это не так, среди бурят было и есть много хороших буддистов.

Я думаю, что шаманом может стать любой человек, при наличии кармических причн, прошедший инициацию и заключивший союз с духами ради сансарических целей. Именно факт наличия "воинства духов" делает его шаманом. Кстати по моим сведеним в псковской области есть русские "шаманы".

Шаманисты действитеольно в случае проббем прибегают к защите духов, а не Трех Драгоценностей. Кроме того, 5как правило они совершают те или иные жертвоприношения, что послужило и до сих пор служит причиной их противостояния буддистам, которые вытступают против принесения в жертву живых существ.
Результатом шаманисткой практики часто являеться рождение среди тех духов, с которыми он связан, часто в нижних мирах.

[PampKin Head]

Если принимает Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, то может...

К примеру, если мы больны, то идем к врачу - принимаем прибежище во враче, в его знаниях...Но это - относительное прибежище, принятие в котором приносит избавление от проблемы...

Если в вопросе освобождения себя и живых сущест чел держится Трех Корней, то остальное не имеет значения... А закосы про это - не более, чем попытка пропихнуть религиозную идеологию и наборчики социальнообусловленных верований...

[Aлександр Г.]

Большое спасибо всем вам за ответы и авторитетные мнения.

***

Пусть все живые существа избавятся от страданий и обретут Просветление!

[Dorje Dugarov]

Dondup, что за ....

В шаманизме нет ни какой идет спасения, освобождения, да и вы вообще о нём как можете судить.
Буддизм - Учение, извините религия - личной веры, то есть спасения (ну и попутно всех). Буддизм надмирская вещь.

А те буряты которые вам всякую ерунду говорят, то они вообще ни о буддизме ни о шаманизме ни чего толком не знают.

Исследование шаманизма отчасти моя профессия, как этнолога, востоковеда, археолога. И всякие возражения я категорически не принимаю и считаю их полностью не обоснованными, не авторитетными, не научными и полной чушью.

[Dorje Dugarov]

Я не шаманист и против поклонения шаманским богам, но вские не обоснованные на знании мнения по поводу шаманизма меня выводят из себя... Если толком ни чего не знаете, то уж и вскую ... не надо городить.
Да и умейте отличать Учение от шаманистических обрядовых культов. Берёте по одной планке... кто сказал что буддизм национальная религия индоариев, что за... Ни чего подбной этой ... ранее не слышал...

[Dorje Dugarov]

Ладно... погорячился, слюной побрызгал и успокоился. Каждый вправе имень собственное мнение по этому вопросу.

[Dondhup]

Первоначальное сообщение от Dorje Dugarov
Я не шаманист и против поклонения шаманским богам, но вские не обоснованные на знании мнения по поводу шаманизма меня выводят из себя... Если толком ни чего не знаете, то уж и вскую ... не надо городить.

Классы духов везде одинковые, что в Тибете что в Царском Селе И принципы шаманизма то же, что у индейцев Северной Америки, что у курумкансих бурят, что у бабки из псковской деревни. И последствия то же.
Или Вы с этим несогласны?

"Да и умейте отличать Учение от шаманистических обрядовых культов. "
Отличать просто, по Прибежищу и по тому, что человек делает и зачем.

"кто сказал что буддизм национальная религия индоариев, что за... "
"Наверно, то же, что сказал, буддизм - национальная религия бурят, а ты типа русский чего здесь делаешь "
Вы шутки понимаете? Мне всегда казалось, что практика дзогчен этому способствует

[Dondhup]

Первоначальное сообщение от PampKin Head
Если принимает Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, то может...

К примеру, если мы больны, то идем к врачу - принимаем прибежище во враче, в его знаниях...Но это - относительное прибежище, принятие в котором приносит избавление от проблемы...

Если в вопросе освобождения себя и живых сущест чел держится Трех Корней, то остальное не имеет значения... А закосы про это - не более, чем попытка пропихнуть религиозную идеологию и наборчики социальнообусловленных верований...

Так можно и к классу Мар обратиться, они то "помогут".
Практика Прибежища как раз и предполагает изберательность своих действий. А то принял Прибежище потом типа барашка чик и сабдакам поднес. И какая после этого чистота практики Дхармы?

[Tong Po]

Dorje Dugarov: "Шаманизм - система культов (не религия) родо-племенного и общинного строя. Шаманистом можно быть только по факту рождения."

В принципе существуют и всегда существовали обряды "введения" в род (по крайней маре у скандинавов и славян точно). Так что факт рождения не при делах. Другое дело, что шаманом стать без особой предраположенности вряд ли возможно. А шаманистом - почему нет...
А чтобы при этом быть буддистом надо попытаться склонить духов принять Прибежище

[KELVIN]

А чтобы при этом быть буддистом надо попытаться склонить духов принять Прибежище

Ну да, сумятицы в своих рядах потом буддистам не избежать, она станет временной или нескончаемой в зависимости от уровня понимания происходящего.

[Савелов Александр]

На тему может ли Буддист быть шаманом!

Тарас Журба: Желтый шаманизм
Автор: Тарас Журба | 07.05.2017 | Кыргызстан, Монголия, Оккультизм, Тарас Журба, Тибет, Шаманизм
Желтый шаманизм — уникальное духовное течение, возникшее в начале второго тысячелетия нашей эры на территории современных Монголии, Бурятии и Тывы. Формальной причиной для появления этого духовного учения стало проникновение Желтой Веры, так называется тибетский буддизм в саянском регионе, традиционно считающемся колыбелью Черной Веры, или шаманизма, Веры Вечного Неба. Религиозной основой для подобного диалога и дальнейшего слияния стало взаимное признание этими традициями глубокой связи своих духовных корней, которая уходит в праисторическую древность. В результате общения лам и шаманов было обнаружено, что многие божества пантеонов этих традиций, искони почитающиеся обеими традициями, в действительности идентичны. Многие буддийские небесные покровители признаются шаманами как сайхусы — Силы, покровительствующие людям. В то же время буддистами главный патрон, хранитель шаманского учения, Даин Тээрг был признан Святым Буддой. Этому божеству, почитаемому под именем Хам Богдо Даин Тээрга, что с монгольского означает «Святой Будда Шаман Высший Небесный Воин», был построен специальный монастырь в Хубсугульском аймаке Монголии, где непрерывно происходили моления ему.

В тибетской иконографии Даин Тээрг изображается как с шаманскими атрибутами, лук и стрелы, символ безупречной точности, способности достигать совершенных целей, плетью, способности управлять «конем судьбы», так же и с ламаистскими — Знамя Победы и молитвенные четки. Как правило его изображают в присутствии Гуру Падмасамбхавы, а также Ламы Цзонхавы. Эта традиция свидетельствует о глубокой связи культа Даин Тээрга с учениями основных буддистских школ, в частности с традицией Старой школы Ньингма, учением Дзогчен, а также Новой школы Гелугпа и учением Лам-рим.

Философский базис Желтого шаманизма таким образом содержит в своей основе понимание о Сути Вечного Неба, окончательной неразрушимой основы бытия, Вселенского Разума, которая постигается непосредственным опытом в ситуации «здесь и сейчас». Важной особенностью движения по пути Желтого шаманизма является сострадание к живым существам, преодоление тенденций ограниченного эго. Ради этого практик готов прилагать усилия и сверхусилия, проходить через тяжелые, порой экстремальные испытания, устраняющие возможность любого дрейфа по волнам океана бытия.

Существенной чертой Желтого шаманизма является опора на философский аппарат астрологической системы «Зурха». Это один из индивидуальных вариантов астрологии «12 животных», которая известна как «восточный гороскоп» наряду с тибетским, китайским и японским вариантами. Шаманы относятся к системе «Зурха» как к древнейшей теории Первоэлементов, происходящей из праисторических дописьменных корней евразийской цивилизации. Помимо очевидных прикладных значений этой астрологической системы, которая важна в психологии и медицине, космологии и социальном управлении, уделяется подчеркнутое внимание воспитательному потенциалу этой системы. Метод наблюдения за трансформацией жизненных циклов, позволяет практику обнаруживать неподвластные времени смыслы, и соединяться с непреходящей сутью вещей, которую называют Вечное Синее Небо.

Хранителем традиции Желтого шаманизма является в настоящее время Таш-оол Бууевич Кунга, проживающий в древней столице р.Тыва Самагалтайе. Т.Б. Кунга родился в 1940 году. В раннем детстве демонстрировал удивительные способности. Был признан перерождением древнего рода Великих Шаманов Девятого Неба с духовным именем Белый Дракон. Сохранил традицию от уничтожения в годы сталинских репрессий, возродив ее без прерывания в восьмидесятые годы прошлого столетия, тем самым способствуя легализации религиозной деятельности в Тыве и России. Построил два буддистских храма и несколько ступ в Тыве. Обучает лам и шаманов. Признанный харизматический целитель, общественный деятель, развивающий национальные особенности кыргызского шаманизма и исторического наследия народа кыргызов.

Тарас Журба (канд.философ.наук, доктор Академии Монгольского шаманизма)

Ну и если коротко то: Желтый шаман – это шаман который может работать в хуруле (в буддийском храме). Желтые шаманы могут не только работать с духами земли и воды. Такие шаманы могут быть одновременно ламами, проводить обряды, например «проводы мертвых», могут читать сутры, молитвы и мантры.

Так, что. Да. Может!

[Савелов Александр]

[Владимир Николаевич]

ATTACH

Насколько описание под изображением адекватно по смыслу, тому что вкладывается в изображение внутри культуры его создавшей ?
(напр. лаистская часовня)

И ещё, а где можно найти информацию о Академии Монгольского шаманизма ?