А тех, кто может обойтись без курения, можно назвать людьми?Сообщение от Бао
А тех, кто может обойтись без еды, можно назвать людьми?
А тех, кто может обойтись без курения, можно назвать людьми?А тех, кто может обойтись без еды, можно назвать людьми?
Очевидно что можно. Ибо курение не является неотъемлемым признаком человека. Одни люди могут курить, другие же могут не курить. Наличие или отсутствие этого свойства не входит в определение класса. Однако свойство "употребление пищи" является неотъемлемым свойством класса людей. Homo Sapiens (люди) относятся к классу живых существ, а всем живым существам свойственно питаться.А тех, кто может обойтись без курения, можно назвать людьми?
по буддийской классификации тип существа определяет не питание а кармическое видение
потребность в питании и является конкретным кармическим видениемпо буддийской классификации тип существа определяет не питание а кармическое видение
ullu, скажите пожалуйста, вы можете запомнить каждое ваше движение руками, ногами, телом, мимику лица, как бьётся сердце, как вы вдыхаете и выдыхаете в течение дня? Вы действительно всё это помните сейчас?
И хотя вы даже не помните как это было в детстве, но тем не менее вы уже тогда двигались, кушали, пили, и издавали звуки.
Что же изменилось с того времени? И кто тот мастер, что всё это делал за вас?
P.S.Да просто появились мысли и вы стали отождествлять себя с "я", "личностью", "существом" и "вечной душой".
Потребность бывает разная. Есть потребность продиктованная состраданием, такова потребность у будд, они вынуждены поддреживать человеческие тела пищей, для блага существ, ради которых они в человеческом теле проявились, но они не испытывают страданий от отсуствия пищи и смерти тела от этого, а есть потребность в пище эгоистическая, ради выживания из-за привязанности к телу и жизни.потребность в питании и является конкретным кармическим видением
Так что кармическое видение это не потребность в пище, а привязанность или не привязанность ...
Движение руками, ногами и т.д..кушанье, питье и издавание звуков конечно происходили, но это не говорит об осознанности этих действий.
Я прямо сейчас пребываю в своей изначальной природе, мало того, я ей являюсь, однако я не осознаю этого и это единственное, что меня отличает от будды. Именно из-за этого я ухитряюсь страдать там, где есть только безграничное блаженство, а страдания не существует.
Кто мастер, что делает это за меня?
А мылси они есть и у младенца, это естественное свойство ума - производить мысли.
А отождествление существует не просто в тот момент когда я родилась, а в тот момент когда я вошла в чрево - это и было отождествление, инчае у меня не появилось бы рук, ног и кармического человеческого видения.
И не путайте мысли и отождествление, это разные вещи .
Мы же говорили тут про людей, а не про будд
Милая ullu, для меня слова "потребность" и "привязанность" в данном случае являются синонимами.
В средневековой европе были ученые которые называли себя алхимиками. Они искали способ превратить обычный камень в золотой.Очевидно что можно. Ибо курение не является неотъемлемым признаком человека. Одни люди могут курить, другие же могут не курить. Наличие или отсутствие этого свойства не входит в определение класса. Однако свойство "употребление пищи" является неотъемлемым свойством класса людей. Homo Sapiens (люди) относятся к классу живых существ, а всем живым существам свойственно питаться.
В 19-ом веке ученые стали высмеивать алхимиков. Золото и камень состоят из разных молекул и одно вещество не может превратиться в другое.
А современые ученые атомщики знают что атомы любого вещества можно расщепить и создать из них любое другое. В том числе и золотой булыжник.
|||Движение руками, ногами и т.д..кушанье, питье и издавание звуков конечно происходили, но это не говорит об осознанности этих действий.|||Что такое осознанность? Говоря об осознанности вы сразу же создаёте и неосознанность. А это различение.
///Я прямо сейчас пребываю в своей изначальной природе, мало того, я ей являюсь, однако я не осознаю этого и это единственное, что меня отличает от будды. Именно из-за этого я ухитряюсь страдать там, где есть только безграничное блаженство, а страдания не существует.///
Вы опять говорите о неосознанности. Подразумеваем осознанность. Это наверно неразличение? Хотя, если подумать, то «различение даже толщиной в волосок отодвигает истину от вас как небо от земли». «Не испытывайте иллюзий!» Ведь различающая мысль и есть по сути иллюзия.
////А мылси они есть и у младенца, это естественное свойство ума - производить мысли.////Так какие же мысли были у вас в младенчестве, не поделитесь?
И что?
А какие проблемы с тем, что бы различать осознанность и неосознанность?
Одна из пяти мудростей - различающая мудрость.
Различение и разделение это разные вещи.Подразумеваем осознанность. Это наверно неразличение? Хотя, если подумать, то «различение даже толщиной в волосок отодвигает истину от вас как небо от земли». «Не испытывайте иллюзий!» Ведь различающая мысль и есть по сути иллюзия.
Будда без проблем отличает один предмет от другого, одно состояние от другого. Мало того, мгновенное присутствие обладает ясностью, об этом сказано в коренных текстах.
Различение не препяствие для нераздельности.
Все явления изначально нераздельны и прямо сейчас они пребывают в этом состоянии, однако они отличаются друг от друга, одни тяжелые, другие легкие, одни мокрые, другие горячие...но это не создает проблем.
Я не помню своих мыслей в младенчестве. Но это не означает что их у меня небыло.Так какие же мысли были у вас в младенчестве, не поделитесь?
к тому же обусловленость и мысли это разные вещи.
Йоги в результате своих упражнений обретают сиддхи. Одна из них - это возможность жить без пищи и воды. Йог обретает полный контроль над процессами в своем теле и приостанавливает обмен веществ.
[PHP]современые ученые атомщики знают что атомы любого вещества можно расщепить и создать из них любое другое. В том числе и золотой булыжник. [/PHP]
[PHP]И что? [/PHP]
Это относится к следующим вашим словам:
"Наличие или отсутствие этого свойства не входит в определение класса. Однако свойство "употребление пищи" является неотъемлемым свойством класса людей. Homo Sapiens (люди) относятся к классу живых существ, а всем живым существам свойственно питаться"
Опираться на мнение ученых не благодарное дело. Они постояно меняют свои взгляды.
Вы это сами хоть раз видели или просто поверили кому-то на слово?
А ваши мысли о "различении и разделении" это тоже разные вещи? И различающая мудрость и различающая мысль не одно и тоже.
Вы ведь не Будда, не правда ли?Будда без проблем отличает один предмет от другого, одно состояние от другого. Мало того, мгновенное присутствие обладает ясностью, об этом сказано в коренных текстах.
Истинно так, если вы не омрачены иллюзиями (различающими мыслями).Все явления изначально нераздельны и прямо сейчас они пребывают в этом состоянии, однако они отличаются друг от друга, одни тяжелые, другие легкие, одни мокрые, другие горячие...но это не создает проблем.
Последний раз редактировалось Good; 22.02.2005 в 16:10.
"Если вы освободитесь от мыслей и не будете омрачены иллюзиями, то не будет кармической причины и следствия. А если нет причины и следствия, то нет и перерождения. Пока есть [различающая] мысль, если вы творите добро, есть благая причина и следствие, а если вы творите зло, есть пагубная причина и следствие. Когда вы освободитесь от [различающей] мысли, вы будете пребывать в гармонии с чудесной праджня — мудростью, не будет ни рождения, ни смерти, ни причины, ни следствия. Все это может звучать как мысль об отрицании или пустоте, в которой ни для чего нет места. Но это не так. Почему? Потому что сейчас, когда я говорю вам все это, вы слышите меня. Вы не принимаете решения о том, что вы хотите услышать меня, но все же, поскольку изначальная мудрость, которую каждый из вас получил при рождении, совершенно освещает все сущее, каждый из вас слышит и понимает меня. Когда ваше тело соприкасается с огнем или водой, вы сразу же чувствуете жар или холод, хотя никого из вас не обучали этому. Так как эта деятельность свободна от [вмешательства] мыслей, вряд ли можно назвать это пустотой, даже несмотря на отсутствие мыслей. Эта чудесная мудрость вашей изначальной природы свободна от дуалистических представлений о бытии и пустоте. Эта мудрость постоянно присутствует во всех вещах/дхармах и соединяет собой все сущее. Какую пользу можно извлечь при таком положении вещей из различающей мысли? Различающая мысль появляется там, где есть иллюзия. Если вы постигнете неразличающую мудрость, то вы будете видеть и распознавать все вещи/дхармы, и это видение и распознавание будет предшествовать возникновению мыслительного различения, и у вас не останется ни одной иллюзии".
Уважаемый Вао Цзы! К сожалению я так и не смог понять как к этим моим словам соотнести Ваше объяснение того, что учёные имеют возможность синтезировать золото
Я этого не видел. Так утверждают сами йогиВы это сами хоть раз видели или просто поверили кому-то на слово?
А вода в колодце и елка во дворе это одно и тоже или разное?
А мы не говорим о различающей мысли и различающей мудрости, мы говорим о различении и разделении.И различающая мудрость и различающая мысль не одно и тоже.
И это не одно и тоже.
Не правда.Вы ведь не Будда, не правда ли?
Об этом сказано в коренных текстах.
Мысли не препятствие для мудрости, иначе невозможно было бы объеденить покой и движение.Истинно так, если вы не омрачены иллюзиями (различающими мыслями).
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием