Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Зависимое происхождение (из "Разъясните пожалуйста "Двенадцати Врат" Нагарджуны", форума новичков)

  1. #1
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Первоначальное сообщение от шунья


    Причём "пустота" в буддийском смысле означает зависимое происхождение... хоть "происхождением вещей" это сложно назвать... (т.е. раз это недействительные "вещи", то получается что и нет их "происхождения")
    Тут у Вас какая-то путаница... Зависимое происхождение - это карма, а Пустота - это шуньята.

  2. #2
    Участник Аватар для шунья
    Регистрация
    28.06.2002
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    4
    Первоначальное сообщение от Ersh
    Тут у Вас какая-то путаница... Зависимое происхождение - это карма, а Пустота - это шуньята.
    Нет такого феномена, который не был бы обусловлен, а потому и не был бы «пустым»; обусловленное возникновение (пратитья-самутпада) и есть «пустотность» – оба понятия являются синонимами; «пустотность» следует из того, что каждый феномен предполагает нечто инаковое по отношению к нему; поскольку же все феномены суть «пустотность», они, не имея собственной природы, как бы получают эту природу в виде самой «пустотности». «Пустотность», идентичная зависимому происхождению феноменов, обусловливает их преходий характер, бес-сущностность....
    http://www.krugosvet.ru/articles/70/.../1007020a1.htm

    Но может быть это не окончательное значение, не могу знать...

  3. #3
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Давайте сами себя не путать ! Зависимое происхождение - это процесс, а пустотность - это суть элементов, в нем участвующих. К тому же разные части речи не могут быть синонимами.

  4. #4
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    ОК!
    А не лучше ли использовать термин "бессамостность" для определения зависимого происхождения? Из-за этой "пустоты", которая в русском языке трактуется весьма широко, вечно у новичков, да и не только - проблемы.

  5. #5
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    А еще у теистов - критиков буддизма судороги от слова "пустота" начинаются и пропадает даже способность выслушать аргументы критикуемого ими учения!

  6. #6
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    1. Если мы будем понимать шунью (пустоту) лишь как синоним причинно-зависимого происхождения, а тезис мадхямиков, что все феномены лишены своебытия в силу того, что они причинно обусловлены, а не самосущи и самодостаточны, мы не сможем обнаружить никакой разницы между позицией мадхьямики и ее «хинаянских» оппонентов, по существу утверждавших то же самое.
    2. Мадхьямики утверждают в конечном итоге не то, что все феномены возникают и исчезают причинно-обусловленно, а то, что они вообще не возникают и не исчезают и что само по себе возникновение и исчезновение – фикция.
    3. С позиции мадхьямаки, реальным существованием (дравья сат) могут обладать только простые сущности (дхармы), все сложное и составленное – нереально (ментальный концепт, концептуализированное бытие – праджняпти сат). Следующий шаг: доказательство того, что ни одной простой сущности нет, все сложно и посему лишь концепт, а не ральность. Следовательно, все феномены, будучи концептами, существуют лишь относительно ума, который в свою очередь пуст и не обладает самодостаточным бытием.
    4. Следовательно, любая реальность для мадхьямаки лишь иллюзия (или, точнее, нечто подобное иллюзии). Нирвана тоже не есть самодостаточный Абсолют: мадхямака учит, что природа Будды тождественна природе мира; мир лишен своебытия и Будда тоже лишен своебытия.
    5. Позиция мадхьямаки зеркально подобна позиции элиминативного материализма и может быть условно названа «элиминативным идеализмом».

    Примечание. В отличие от классических форм материализма (включая и диалектический материализм) элиминативные материалисты отказывают духовному даже в феноменологической реальности, сводя все духовные явления (мышление, волю и т.д.) к электромагнитным, биохимическим и иным материальным процессам головного мозга. Таким образом, реален мозг и его процессы, их «духовное выражение» – чистая иллюзия. Скандал начинается с того, что элиминативному материалисту можно указать на то, что о самом мозге мы знаем лишь благодаря чувственному восприятию, умозаключениям и т.д., что делает его (как и всю материю) чистой фикцией. Американский буддолог Т. Вудс в ходе мысленного эксперимента высказывает предположение, что Нагарджуна согласился бы с элиминативными материалистами в их отрицании реальности (даже феноменологической) духовного, но немедленно потребует от них признания иллюзорности и материального, причем на основе их собственной методологии.

  7. #7
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    У проф. Гюнтера есть объяснение Шуньи как пространства, окружающего вещи ("вИдение Шуньяты - это видеть ситуацию в целом, а не отдельные вещи").

    Могу сказать, что мои учителя и наставники зачастую так же говорят (и еще, бывает, добавляют, что как раз в этом техническое отличие махаяской практики от тхеравадской). Да и сам Гюнтер, возможно, из общения с Трунгпа-Ринпоче такое вынес.

    Наверное, не пандитская это точка зрения, Трунгпа и др. учителя Карма-Кагью в основном - практики...

    Но прошу пояснить...

  8. #8
    Основной участник Аватар для Торчинов
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Чань (Дзэн), Дригун-кагью,
    Сообщений
    336
    Лично мне позиция Гюнтера и его понимание шуньи как ОТКРЫТОСТИ (OPENNESS) очень близка.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •