Плод в осознанных сновидениях

[Бодхичен]

Известно, что йога осознанных сновидений является очень значимой и важной в Дзогчен. С её помощью можно развивать осознанность, неконцептуальную ясность, а также упражнятся по растворению элементов и введению пран в центральный канал. Это масштабнейшее пространство для очищения своего кармического наследия и практик тантрической трансформации.

Поэтому интересует следующий вопрос - каков наивысший плод практики осознанных сновидений? и возможно ли, используя улучшение ясности и тождественности при трансформации в йидама, выполняемой в сновидении, скорее реализовать состояние йидама? Но больше всего интересует, есть ли записи в текстах, которые свиделельствуют о каких-либо высоких реализациях (вплоть до радужного тела) при работе в осознанных сновидениях и состояниях недвойственной пустоты и ясного света, во время сна без сновидений. Я думаю такая возможность реально существует.

[Аминадав]

Как мне объясняли, две основные цели йоги сновидений:
1. возможность практиковать что-то во сне (время ежедневной практики увеличивается на пару часов)
2. легче пройти через бардо видений. Почему легче? Потому что йога сновидений работает с выносом сознания из тела (при нормальном развитии практики; действительно осознаёшь себя вне тела, все видишь), состояние бардо аналогично - сознание без тела. Это огромный шок, если ты ассоциируешся с телом, но при регулярной практике происходит диссоциация с телом, и прохождение через бардо становится намного менее травматичным эпизодом...

А по поводу осознания иллюзорности и т.д. - такая практика начинается намного позже, когда дело идет к прямому постижению пустоты.

Я думаю такая возможность реально существует.

Я тоже так думаю. Еще поспрашиваю...

[Бодхичен]

Я не думаю, что выход из тела напрямую связан с йогой сновидений, скорее с йогой переноса сознания. Как правило, опыт сновидений происходит в кармическом ментальном теле, а переживания сопровождающие его связаны с движением пран по каналам. Так вот это идеальное место как для практики трансформации так и для самоосвобождение от кармической шелухи. В бодроствовании у нас есть так сказать мешающие сигналы от "реальных" пяти чувств, которые во время практики, мы так или иначе пытаемся игнорировать. А во сне, такой обусловленности внешним, нет. Только внутренние процессы, с которыми можно работать.

[Аминадав]

Я не думаю, что выход из тела напрямую связан с йогой сновидений

Да, в книгах, как правило, пишут в основном об осознанности в сновидениях, управлении ими. Но! там пишут и о том, как должна практика развиваться дальше (хотя наставлений как этого добиться не дают ) - о реальных посещениях чистых земель, других миров, чтении книг во сне и т.д. Это действительно происходит.

Насколько я помню, в других системах, работающих со сновидениями - то же самое. Сначала - осознавание себя во сне, потом - наблюдение обстановки комнаты, в которой спишь, потом - путешествия сознания.

Так вот это идеальное место как для практики трансформации так и для самоосвобождение от кармической шелухи. В бодроствовании у нас есть так сказать мешающие сигналы от "реальных" пяти чувств, которые во время практики, мы так или иначе пытаемся игнорировать. А во сне, такой обусловленности внешним, нет. Только внутренние процессы, с которыми можно работать.

Интересная идея! Думаю, это тоже имеет место. Конечно, если практикующий идама практикует его постоянно, то он должен поддерживать созерцание и во сне, если может.

[ale]

Первоначальное сообщение от Бодхичен
В бодроствовании у нас есть так сказать мешающие сигналы от "реальных" пяти чувств, которые во время практики, мы так или иначе пытаемся игнорировать. А во сне, такой обусловленности внешним, нет. Только внутренние процессы, с которыми можно работать.

Темный свет

слова
вибрация засореных мозгов
но свет
он темен и бесплотен
он пройдет
и в каждом я
он отразится сотни раз
и вот
уже построен целый мир
и ты есть отражение ее
она
есть отражение тебя
замри
он знает обо всех
смотри ....

[Бодхичен]

Аля Сия.

[ddd]

Первоначальное сообщение от чжан чуб чой
А по поводу осознания иллюзорности и т.д. - такая практика начинается намного позже, когда дело идет к прямому постижению пустоты.

Практика иллюзорности возникает как прямая реакция на осознание пустотности предметов и явлений.
И практика сновидений в связи с этим становится практикой, а не сном.
Если удается избежать отождествления с предметами и явлениями (мыслями ума), то это не потому что он этого очень сильно захотел или потому что он семи пядей во лбу, а потому что его реальный опыт переживания пустоты достиг осознанного уровня восприятия и освободился от цепляния за я или другие концепты ума (мысли).
-------------------------------------
Семена посеянные учителем, при хорошем уходе и благоприяных условиях, обязательно прорастут!

[Бодхичен]

// а потому что его реальный опыт переживания пустоты достиг осознанного уровня восприятия и освободился //

Что можно также реально испытать в осозноваемом иллюзорном пространстве [осознанного] сновидения

[Suraj]

Хоть спрашивающий и заблокирован...

Для Дзогчен, практика иоги сновиденийн - вторичная и сложно судить вклад этой практики в каждое конкретное "иллюзорно тело".
Тантрические истоки этой доктрины в Ваджраяне: цикл Махамая.
Марпа Латзава считал этот тантрический цикл ка один из 3 наиболее важных (вместе с циклами Хеваджра и Гухьясамаджа).
Об успехах практики этой доктрины (там естестенно комплексный подход, практии кьерима,зогрима и т.д.) наверное нужно искать в истории линии этой тантры, особенно у её истоков.
Среди практиков доктри Наропы и Нигумы, иога сновидений тоже часто попадает в раздел вспомогтельных практик. Великий Дзонкапа вообще считал, что основа доктрин Наропы,- прктика Чандали (тумо), а из неё вытекают все остальные...

[Комодератор]

Можно вопрос:

> Великий Дзонкапа вообще считал, что основа доктрин Наропы,- прктика Чандали (тумо), а из неё вытекают все остальные...

Откуда это утверждение?

[Алексей Заречный]

Отличный топик. Главное мысль свежая и перспективная.
К слову, Тензин Вангял Римпоче подробнейшим образом разбирает практики в осознанных сновидениях в своей книге по тибетское йоге сновидений.

[Suraj]

"Откуда это утверждение?"
----------------------------------------------------

Вот тут переводы текстов наиболее видных гелукписких Лам прошлого н а эту тему:
READINGS ON THE SIX YOGAS OF NAROPA
Translated, edited and introduced by Glenn H. Mullin
----------

А вот и текст самого Тсонкапы:

TSONGKHAPA'S SIX YOGAS OF NAROPA
translated., ed. and intro. by Glenn H. Mullin
276 pp.

В обеих книгах изумительные по качеству статьи переводчика.

[Suraj]

"К слову, Тензин Вангял Римпоче подробнейшим образом разбирает практики в осознанных сновидениях в своей книге по тибетское йоге сновидений."

-----------------------------------
Тензин Вангял Римпоче излагает одну из 6 доктрин материнской тантры.
НО что гораздо более замечатьно так это то, что он даёт наставления по Упадеше Дзогчен, включая Тогал и вторичные практики тса лунг (то что в тантре соответствует загриму).

[Pasha]

есть ли в дзогчен 6 йог наропы?