Именно это я и хотел сказать!... но очень стеснялся!
Нужно стараться разобраться самостоятельно, а не задавать столько вопросов!
Вопросов слишком много, чтобы появилось желание написать ответ.
Ну... Долг буддиста обязывает ответить, хоть и надоело повторяться. Нужно сделать FAQ для `чайников`!
Вопросы нужные, но я сам хотел бы знать ответы!
Я многого сам не знаю, но это же не прилично спрашивать здесь такие вещи. Нечего умничать!
Кое-что я знаю, кое что нет. Мне будет интересно поискать ответы вместе.
Вопросы поставлены верно, рад, что кто-то так интересуется учением! С удовольствием отвечу!
Именно это я и хотел сказать!
Бхусуку...
А вы актуально знаете, что есть присутствие?
Все говорят, что мы вместе...
Все говорят, но не знают в каком...
---
А из нашей трубы идет необычный дым...
Stop!
Опасная зона!
Работа мозга...
В присутствии - нет, в мгновенном присутствии - да.Т.е. нахождение в состоянии присутствия само по себе не способствует накоплению ясности и мудрости? (По некоторым дзогчен-постингам такой вывод так и напрашивается)
Этот вопрос не имеет никокого значения для Вашей собственной реализации. Будда называл такие вопросы "пустословием" и включил их в 10 неблагих поступков.Бхусуку...
А вы актуально знаете, что есть присутствие?
а в ежемгновенном?В присутствии - нет, в мгновенном присутствии - да.
Намкай Норбу передаёт тантрические практики, потому что они совершенны и могут быть полезны во всех самых разных смыслах. Тем более у кого то может быть особая связь с тем или иным божеством.
Он всегда говорит, что можно любые методы использовать.. Нужно дать обет пожалуйста.. Например многие в нашей общине именно таким образом избавлялись от курения..
Но он никогда не говорит, что это практики дзогченовские..
А всякие стадии знать наверное нужно и можно, но это не имеет прямого отношения к дзогчену.
Стадия порождения например существует для создания чистого видения, построения некой "альтернативной" реальности.
Зачем это в дзогчене?
Когда всё видимое, слышимое и чувствуемое уже рассматривается как полное совершенство, пусть вначале часто только на уровне интелектуальном..
понятия не имею!а в ежемгновенном?
Есть еще пункт десятый неблагих деяний, однако - извращенные представления... И это далеко не только о тиртхиках....Этот вопрос не имеет никокого значения для Вашей собственной реализации. Будда называл такие вопросы "пустословием" и включил их в 10 неблагих поступков.
Совершенно верно!Есть еще пункт десятый неблагих деяний, однако - извращенные представления... И это далеко не только о тиртхиках....
Первоначальное сообщение от Максим Андреевич
Бхусуку, запомните, о важности сотрудничества...Какая-то странная у Вас, Максим Андреевич, манера общения с братьями.Запомните...
Дорогие знатоки дзогчена и не-дзогчена!
Вы следуете своему учителю дзогчена - и прекрасно.
Я следую своим учителям дзогчена - что тоже хорошо.
Прошу Вас об одном, не утверждайте априори далеко не однозначные вещи.
Вот пара вопросов, заданных моим учителям дзогчена - Палдэн Шерабу Ринпоче и Цеванг Донгялу Ринпоче:
В. Считаете ли вы необходимым практиковать и стадию зарождения, и стадию завершения или достаточно пребывать в состоянии присутствия, выполняя медитацию дзогчен?
О. Дзогчен — это и стадия зарождения, и стадия завершения вместе. Без единства этих двух стадий нет дзогчена.
В: Вы отмечали, что есть два подхода к просветлению, цитируя Гараба Дордже, как пример первого типа, в то время как Гуру Падмасамбхава и Шри Сингха представляют второй. Какие различия между этими двумя типами?
О: Гараб Дордже пример того, что можно достичь просветления мгновенно. Гуру Падмасамбхава представляет путь, на котором он получал учения, а потом достиг просветления. Гараб Дордже постиг все немедленно, в то время как у Гуру Падмасамбхавы и Вималамитры прошло некоторое время, прежде чем они достигли совершенного понимания. Поэтому мы обучаемся согласно учению Гуру Падмасамбхавы, так как в нашем случае проходит время между получением учений и постижением.
Великие Учителя Палдэн Шераб Ринпоче и Цеванг Донгял Ринпоче, естественно совершенно правы....
Но стольже очевидно что воззрение, медитация и поведение отличаются от тантрических.. Даже в тантре сколь они могут быть отличны..
Разве даже в этом не видно отличие Дзогчена от традиционной тантры?Дзогчен — это и стадия зарождения, и стадия завершения вместе.
Я тут не вижу противоречий. Вопрошающий делил что-то известное ему на какие-то стадии. Учителя, не обижая его, дали ответ, который и его удовлетворил и передал истинный смысл дзогчена.О. Дзогчен — это и стадия зарождения, и стадия завершения вместе. Без единства этих двух стадий нет дзогчена.
И тут нет никакого противоречия. В тантрах Дзогчена упоминается 9 типов способностей. Пример Гараба Дордже - пример наивысшей из высших способностей.Гараб Дордже пример того, что можно достичь просветления мгновенно. Гуру Падмасамбхава представляет путь, на котором он получал учения, а потом достиг просветления. Гараб Дордже постиг все немедленно, в то время как у Гуру Падмасамбхавы и Вималамитры прошло некоторое время, прежде чем они достигли совершенного понимания. Поэтому мы обучаемся согласно учению Гуру Падмасамбхавы, так как в нашем случае проходит время между получением учений и постижением.
Я не понял, что вы имелли ввиду этим сказать?
Учителя Палден Шераб Ринпоче и Цеванг Донгьял Ринпоче и мои учителя тоже.Вы следуете своему учителю дзогчена - и прекрасно.
Я следую своим учителям дзогчена - что тоже хорошо.
Какие, например?Прошу Вас об одном, не утверждайте априори далеко не однозначные вещи.
Или вы и вправду считаете, что ньингмапе принадлежат эксклюзивные права на дзогчен? А бонский дзогчен хуже или какой-то неполноценный, что ли? Так?
Вовсе нет. Возьмем, например, садхану "Тинле Нингпо", которую относят к маха-йоге, там написано "практикуй в единстве стадий зарождения и завершения". Более того, во внутренних тантрах нингма всегда практикуют единство керима и дзогрима. Что из этого следует...Первоначальное сообщение от рабдан
Великие Учителя Палдэн Шераб Ринпоче и Цеванг Донгял Ринпоче, естественно совершенно правы....
Но стольже очевидно что воззрение, медитация и поведение отличаются от тантрических.. Даже в тантре сколь они могут быть отличны..
Разве даже в этом не видно отличие Дзогчена от традиционной тантры?
Бхусуку, я рад, что у нас одни учителя.Первоначальное сообщение от Бхусуку
Какие, например?
Или вы и вправду считаете, что ньингмапе принадлежат эксклюзивные права на дзогчен? А бонский дзогчен хуже или какой-то неполноценный, что ли? Так?
Насчет бонского дзогчена - я не в курсе, от своих учителей я про него ничего не слышал.
Примеры неодназначных вещей (Ежели ваш учитель Палдэн Шераб Ринпоче, приведите подобную цитату из него, pls):
"Дзогчен не относится к учениям Ваджраяны или Бона. Он вне сект, школ и течений. Иногда делается попытка объяснить Дзогчен языком Ваджраяны, что совсем не одно и то же. А объяснения про разные виды сосудов - это объяснение Тантр. В Дзогчене Гараб Дордже никогда не говорил про намерение или сосуды. Он говорил про прямое ввдение, распознавание состояния ригпа, пребывание в этом состоянии".
Продолжу цитировать Кенпо Ринпоче (из книги "Львиный взор"):
...Чтобы получить хороший урожай, нужны хорошее зерно, хорошая почва, достаточное количество воды и благоприятные условия для роста. В противном случае даже доброе семя не даст хороших плодов. В другом примере говорится о молоке снежного льва. Для такого молока необходим золотой горшок, и не просто золотой, а еще и тщательно вымытый, очень чистый. Учение дзогчен похоже на молоко снежного льва. Чтобы получить это молоко, нужно хорошо вычистить золотой горшок...
...Практика в относительной реальности — как истина сострадания — осуществляется благодаря добродетелям: щедрости, нравственности, терпению и терпимости, воодушевленному усердию, сосредоточению и мудрости. Это шесть парамит, или совершенств. Считается, что это единственный метод, позволяющий обрести плод дзогчена. Всякий иной путь — пустая трата времени...
...Возможно, вы слышали, что в дзогчене нет ни медитации, ни визуализации и вам остается только есть и пить. Запомните, пожалуйста, что абсолютное воззрение — это только одна сторона золотой монеты дзогчена. Абсолютное изначально чисто, и, с точки зрения этого чистого аспекта, материальное не существует. Это утверждается не только в дзогчене. В «Сердечной сутре», принадлежащей к махаяне, тоже говорится: «нет формы, нет глаза, нет уха…».
Эх, есть мне где покопаться в компьютере. Пару слов по поводу того самого "прямого введения", которому и ни чему больше учил Гараб Дордже. Цитирую Гуру Ринпоче из книги "Естественное освобождение"...
"Пока в потоке ума не возникнет истинный покой, даже если тебе укажут природу ума, она станет не более чем объектом рассудочного понимания: ты просто произносишь пустые слова о воззрении, и возникает опасность впасть в догматизм. Таким образом, источник всех медитативных состояний — покой ума. Поэтому не нужно получать введение в природу ума преждевременно — практикуй, пока не появится совершенное переживание устойчивости.
Таким образом, пока состояние истинного покоя не возникнет в потоке твоего ума, используй разнообразные методы, чтобы успокоить ум в его естественном состоянии. К примеру, ты не увидишь в пруду отражений планет и звезд, если на поверхности воды будут волны и рябь, но ясно увидишь их, если вода в пруду прозрачная и неподвижная. Точно так же, если ум носится на ветрах объектов, как всадник на необъезженном жеребце, то, даже если тебе укажут ригпа, ты его не узнаешь: ведь если ум — беспомощная игрушка навязчивых представлений, он не видит собственной природы.
По обычаю некоторых традиций, тебя сначала знакомят с воззрением, и на этой основе ты ищешь медитативное состояние. Но так узнать природу ума трудно. В традиции, которая излагается здесь, ты сначала входишь в медитативное состояние, а потом на этой основе тебя знакомят с воззрением. Благодаря такому глубокому подходу ты не можешь не узнать природу ума. Поэтому сначала успокой ум в его естественном состоянии, затем зароди в потоке ума истинный покой и обнаружь природу ума."
A La LA!!!!"Пока в потоке ума не возникнет истинный покой, даже если тебе укажут природу ума, она станет не более чем объектом рассудочного понимания: ты просто произносишь пустые слова о воззрении, и возникает опасность впасть в догматизм. Таким образом, источник всех медитативных состояний — покой ума. Поэтому не нужно получать введение в природу ума преждевременно — практикуй, пока не появится совершенное переживание устойчивости.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием