Результаты опроса: Выразите Ваше отношение к заданным вопросам.

Голосовавшие
64. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Нужно стараться разобраться самостоятельно, а не задавать столько вопросов!

    14 21.88%
  • Вопросов слишком много, чтобы появилось желание написать ответ.

    4 6.25%
  • Ну... Долг буддиста обязывает ответить, хоть и надоело повторяться. Нужно сделать FAQ для `чайников`!

    10 15.63%
  • Вопросы нужные, но я сам хотел бы знать ответы!

    4 6.25%
  • Я многого сам не знаю, но это же не прилично спрашивать здесь такие вещи. Нечего умничать!

    1 1.56%
  • Кое-что я знаю, кое что нет. Мне будет интересно поискать ответы вместе.

    26 40.63%
  • Вопросы поставлены верно, рад, что кто-то так интересуется учением! С удовольствием отвечу!

    5 7.81%
Страница 5 из 17 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 321

Тема: Вопросы по Дзогчен

  1. #81
    Аркадий Щербаков
    Приветствую, Анатолий!

    Надеюсь у Вас все в порядке в Вашем возросшем семействе.

    Ullu дала очень хороший и не шаблонный совет (кстати с возвращением ), и я лишь немного добавлю от себя. На самом деле избежать падения в крайности нельзя Мир вокруг и состоит из крайностей. Эти крайности отражаются в зеркале нашего ума и интерпретируются умом как крайности. Но, если они интерпретируются иначе, то сразу же перестают быть таковыми и становятся единым интегральным целым. Главная задача в том, чтобы не бороться с крайностями, поскольку такими образом происходит их еще большее «раскачивание» и накопление кармы (причин для будущих крайностей). Вся хитрость в том, что наша энергия «толкает» ум (как у маятника) из одного состояния в другое, и поэтому прежде всего нужно эту энергию успокоить и гармонизировать. Для этого хорошо подходит йога, т.е. система работы с внутренней энергий. Обрести же контроль над энергией только через ум в нашем случае практически невозможно, кто бы что не говорил. Именно поэтому в дзогчене ННР и подчеркивает, что без Янтра-йоги достичь каких-либо серьезных результатов фактически не реально. И эту позицию, кстати, разделял Лонгченпа и многие другие великие практики дзогчена. Более того, таких же взглядов придерживаются и в Индуизме (откуда и пошли все системы йоги, включая и ту, что дал в свое время Вайрочана), когда говорят о мокше. Я все это к тому, что Вам обязательно нужно заниматься той или иной системой йоги – это ключ к балансировке энергии и, в конечном, итоге к преодолению всех крайностей

    Удачи!

  2. #82
    Участник Аватар для Спокойный
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    да
    Сообщений
    1,844
    На мой взгляд, зря Будда молчал, когда его спрашивали про Нирвану. Надо было снять сандалию и спрашивающему по башке, по башке. Чтоб не искал Нирвану у себя в фантазиях...

    Это я так, мысли вслух.

  3. #83
    Участник Аватар для Sinobi
    Регистрация
    27.09.2003
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    95
    Volt, Вы пишете: "Но как можно практиковать, не получив передачу?"

    Если Вы решили практиковать именно Дзогчен, то, конечно, нужно получить передачу. В Московской Дзогчен-общине Вам скажут, когда она состоится (по видео). Кажется, совсем скоро - где-то в сентябре-октябре (не помню точно).

    Однако, существует много других практик, и Вам совершенно необязательно практиковать Дзогчен. Это Ваш выбор. Более того, Вам нужно кристально ясно понимать, почему Вы выбираете Дзочен (если выбираете). По моему убеждению, только такой подход позволит практике быть эффективной именно для Вас.

    Если же Вы решили именно Дзогчен практиковать, то до получения передачи Вы можете много сделать для своей практикиБолее того, я считаю, что чем лучше вы подготовитесь, тем больше шансов у вас попасть в нужное состояние во время передачи.

    Передача - очень ответственный момент, и нужно как следует готовиться к ней. Почитайте доступную Вам литературу по Дзогчену, много книг есть в открытом доступе. Попытайтесь понять, о каком именно состоянии идет речь, когда говорят о "ригпа" - пусть интеллектуально, пусть интуитивно - важны Ваши усилия и Ваше искреннее стремление.

    Сравните с тем опытом, который у Вас уже есть. Судя по Вашим сообщениям, Вы далеко не прямо с "базара" пришли к желанию узнать побольше про Дзогчен. Вы используете термины, которые (по моему первому впечатлению) мог узнать только ищущий человек. Вы логически выдержанны и имеете хороший кругозор. Поэтому, я думаю, что у Вас есть интересный опыт в разных состояниях сознания. Используйте его, читайте и осмысляйте, и у Вас не будет оснований для ощущения, что Вы теряете время до получения Вами передачи.

  4. #84
    Основной участник Аватар для kirava
    Регистрация
    14.10.2003
    Традиция
    Дзогчен-община.
    Сообщений
    694
    Первоначальное сообщение от Спокойный
    На мой взгляд, зря Будда молчал, когда его спрашивали про Нирвану. Надо было снять сандалию и спрашивающему по башке, по башке. Чтоб не искал Нирвану у себя в фантазиях...

    Это я так, мысли вслух.
    Ну, он, наверное, без обуви был.......

  5. #85
    Основной участник Аватар для kirava
    Регистрация
    14.10.2003
    Традиция
    Дзогчен-община.
    Сообщений
    694
    Первоначальное сообщение от Sinobi
    . Кажется, совсем скоро - где-то в сентябре-октябре (не помню точно).
    7 ноября в 15 часов по Московскому. Причем остальные две передачи начинаются в 6 и 7 утра, итого три раза в год. Сам Ринпоче будет в Москве в 2005 году в июне.

  6. #86
    Основной участник Аватар для Alex
    Регистрация
    18.03.2003
    Традиция
    Ньингма (Дуджом Терсар)
    Сообщений
    3,810
    Друзья... А не вспомнить ли об обетах бодхисаттвы... Вот четвертый дополнительный проступок против дана-парамиты и шила-парамиты: "Не отвечать на [искренние] вопросы, [на которые способен ответить]". Конечно, другое дело, что не на любой вопрос надо отвечать на форуме...
    Это я к тому, что удручающе длинная красная полоса в результатах голосования...

  7. #87
    Основной участник Аватар для Desha
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Дрикунг Kагью
    Сообщений
    271
    Спасибо Уллу и Аркадий!
    Раймонд отличный гармонизатор семейных энергий и прямо сейчас передает вам сердечное АГУ
    Про йогу полностью согласен. В свое время именно йогические упражнения по гармонизации энергий переданные моим драгоценным учителем позволили вырватся из круговорота впечатлений .
    Наивный вопрос позволите задать? Йоги Наропы могут условно говоря заменить Янтра йогу и какой аналог йоги существует в традиции Лонгчен Ньинтиг?

    Уллу, конечно можно оглянутся назад и сказать, что да мол беспокойства и "лайф серфинга" стало меньше, доверия и открытости больше, чем не стимул двигатся дальше?
    Смущает вот что, Гарчен Ринпоче как то рассказывал, что его учитель дзогчена Пачунг Ринпоче дал ему такие три совета: никогда не оценивать качества других, никогда не оценивать своих собственных достижений и третий совет, личный

  8. #88
    Участник Аватар для Спокойный
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    да
    Сообщений
    1,844
    Alex, ответы, прочитанные на форуме, и найденные самим - это совершенно разные вещи.

    Качественно разные.

  9. #89
    Участник Аватар для Спокойный
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    да
    Сообщений
    1,844
    Desha
    3. Никогда не слушать советов.

  10. #90
    Аркадий Щербаков
    Наивный вопрос позволите задать? Йоги Наропы могут условно говоря заменить Янтра йогу и какой аналог йоги существует в традиции Лонгчен Ньинтиг?
    Большой привет Раймонду!

    Нет, к сожалению не могут – это совершенно иной вид практик. Кстати, даже в самом названии этой системы Наропы на самом деле нет никакого слова «йога» - [na ro’i chos drug] (Шесть дхарм Наропы). Это все системы работы с внутренней энергией только через ментальный уровень. Это работает у тех, кто уже обрел определенный контроль над своей энергией и пребывает в «потоке ненакопления кармы» (в состоянии кармического баланса), а в противном случае особых результатов ждать не приходится. Лонгчен Ньинтиг – это система имеющая отношение как к Лонгде, так и к Упадеше, это составная часть учений Дзогчен. Я же говорил о том, что наш ум зависит от энергии, и нам прежде всего нужна система гармонизации этой энергии. Типичный пример – пранаяма: успокоение дыхания приводит к успокоению ума. Запыхавшийся слепой конь (энергия) начинает идти более размеренно и его хромой всадник (ум) также чувствует себя спокойнее. Мы же часто похожи на обезумевших хромых наездников на таких же обезумевших конях И в этом состоянии мы пытаемся заниматься системами Наропы, дзогченом и т.п. Янтра-йога Хумкары – это отличная система упорядочивания внутренний энергии, но она не единственная. В индийской йоге ( просьба не сравнивать с дзогченом ) существует масса таких систем, и они очень хорошо работают...
    Последний раз редактировалось Аркадий Щербаков; 12.09.2004 в 13:25.

  11. #91
    Участник Аватар для Volt
    Регистрация
    07.09.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    220
    Первоначальное сообщение от Alex

    >> А не вспомнить ли об обетах бодхисаттвы...
    >> Вот четвертый дополнительный проступок
    >> против дана-парамиты и шила-парамиты:
    >> "Не отвечать на [искренние] вопросы ...

    >> Это я к тому, что удручающе длинная красная
    >> полоса в результатах голосования...

    Да, получается, что большинство очень не любит
    как задавать вопросы, так и отвечать на них.
    Отчего такая замкнутость?...

    Но грех жаловаться на участников данного треда!
    Информации если не и достаточно, то много.

    А вообще, говорят, Будда даже всего за несколько
    минут до своей смерти просил своих учеников задавать
    ему вопросы. (См. например, В.Рахула на сайте Андрея
    Беседина.)

    "Он (Будда) пошел даже дальше и ... говорил монахам,
    что ученик ДОЛЖЕН испытать своего Учителя, даже самого
    Татхагату так, чтобы он мог быть полностью убежден
    в истинной ценности Учителя и Учения, которому следует."

    Так что вопросы задавать, имхо, следует.

    И я думаю, было бы очень хорошо все же сделать FAQ
    для начинающих. Но судя по голосованию, большинство
    считает что начинающие должны "выплывать" сами.

    Действительно - боддхисаттвично ли это???
    Особенно учитывая. что жизнь так коротка...

    Regards!
    Volt

  12. #92
    Основной участник Аватар для Игорь Берхин
    Регистрация
    15.07.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,323
    1. Какие книги, материалы необходимо прочитать в первую очередь (желательно знать и "полный" объем). При этом хотелось бы, чтобы суть Дзогчен объяснялась в них четко и понятно, желательно системно (что есть что и для
    чего, элементы, связи). "Кристалл и путь света" - изложение важнейших принципов дзогчен,
    "Всевышний источник" - содержит изначальное учение дзогчен, как ему учил Гараб Дордже. "Кунсанг ламэ шалунг" Патрула Ринпоче замечательная книга, но она не
    собственно о дзогчен, а о предварительных практиках в системе "Лонгчен Ньингтиг" - одной из множества систем практики дзогчен.


    2. Какие цели ставит Дзогчен?
    Полное освобождение от всех ограничений тела, речи и ума.

    Как он влияет на нашу практическую жизнь и что
    он дает "для жизни вечной"?
    [b]В практической жизни становится намного меньше проблем и напряжений. @
    Относительно "жизни вечной" дает ясное понимание, что наша жизнь невечна /b]

    3. Дзогчен это направление в буддизме или самостоятельное учение? Чем,
    например, оно отличается от линии Карма-Кагью? Или вообще - в чем его
    преимущества / недостатки относительно других линий буддизма?

    Дзогчен - самостоятельное учение, которое сохранилось преимущественно
    среди последователей Будды Шакьямуни, но не только. Сравнивать дзогчен и
    карма кагью некорректно, поскольку дзогчен в отличие от карма кагью не
    является социальным институтом. Среди кагьюпинцев были как великие практики
    и учителя дзогчен, так и ярые его ненавистники. Преимущества и недостатки -
    это двойственный подход, поэтому говорить об этом применительно к дзогчен
    бессмысленно.
    Дзогчен не принадлежит ни одной из школ, включая школу нингма. Из тех, к
    кому восходят четыре школы тибетского буддизма, только Гуру Падмасамбхава
    учил дзогчен. Но и он не был единственным источником дзогчен в Тибете.
    Кармапа является формальным главой школы карма кагью. При этом огромное
    число тех, кто причисляет себя к карма кагью, никогда не получали никаких
    учений от Кармапы. И в этом случае считать Кармапу своим учителем
    ваджраяны - фантазии. Но в карма кагью есть множество других замечательных
    учителей, так что на Кармапе школа карма кагью не кончается.



    4. Откуда (от кого) произошел Дзогчен? Можете Вы нарисовать схему его
    возникновения?

    Дзогчен как наше изначальное состояние не произошел ни от кого. Учение
    дзогчен появлялось в нашей вселенной несколько раз. Последними по времени
    первоучителями дзогчен были Шенраб Миво и Гараб Дордже.


    5. Как Дзогчен относится к христианству, исламу, иудаизму, шаманизму?

    Как к самосовершенным иллюзорныи проявлениям изначальной потенциальности
    природы нашего ума


    6. Что дал Дзогчен лично Вам? Какие "чудеса" произошли лично с Вами или со
    знакомыми практикующими.

    Дзогчен ничего не дает. В дзогчен человек обнаруживает то, что у него
    было и будет всегда. Это и есть самое большое чудо, какое только может
    произойти.


    7. Какие практики необходимо выполнять, для чего и сколько?

    Зависит от обстоятельств личности, времени и места.


    8. Какие ограничения накладывает Дзогчен на практикующих?
    Имеются в виду обеты, воздержания, посты...

    Учение Дзогчен не накладывает ограничения, а помогает освободиться от
    них.


    9. Что такое ретриты (или рИтриты?)? Для чего они нужны, что дают?

    Ретриты нужны для обучения и освоения изученного.


    10. Какие этапы в прохождении учения Вы можете назвать, что необходимо для
    перехода с этапа на этап?

    Узнавание своей природы; устранение сомнений в своем понимании;
    продолжение в этом знании в любых обстоятельствах. Для перехода от первого
    этапа ко второму и далее необходимо просто не отвлекаться от знания,
    обнаруженного в начале пути дзогчен.


    11. Какие методы "работы" используются в Дзогчен, какие "техники" даются
    (типа осознанности в сновидениях) и для чего? В чем их преимущество /
    недостатки перед другими линиями?

    В дзогчен могут использоваться любые методы и техники. Они всегда
    вторичны и их использование зависит от обстоятельств. Применение того или
    иного метода прежде всего зависит от того, понимает ли человек принцип
    дзогчен или нет.


    12. Кто является признанными учителями Дзогчен в России и в мире? Кто
    является главой учения? Каковы отношения главы линии с Далай-Ламой и с
    другими линиями?

    Дзогчен не школа и не организация. Это учение об освобождении от мирских
    забот, одной из которых является признание или непризнание. Глав линий и
    иерархии придумали люди, обусловленные подобными вещами. Настоящие учителя,
    в том числе Далай-лама, находятся за пределами таких ограничений и относятся
    равностно ко всем существам, независимо от того, считается кто-то учителем
    или нет.


    13. Что такое "передача", для чего она нужна? Какие вообще бывают передачи?
    Какие она накладывает обязанности или дает права (возможности)?

    Передача в дзогчен нужна прежде всего для того, чтобы обнаружить свою
    истинную природу. Благодаря этому у нас появляется возможность обрести
    полное освобождение и обязанность уважительно относиться к тому знанию, что
    мы получили, к его источнику и к тем, с кем нам по пути.


    14. Как и от кого можно получить передачу, если я живу не в Москве? Что
    необходимо для получения передачи?

    Чтобы получить передачу нужно встретиться с учителем, который способен ее
    дать. Иногда для этого необходимо поехать на другую сторону Земли, а иногда
    просто перейти через дорогу. Кстати,
    всем привет из Венесуэлы с завершившегося сегодня ретрита ННР Здесь на ретрите человек 250 и
    больше шестидесяти из них родились в СССР.

    Что касается так называемой видео-передачи ННР, то это самая что ни на есть
    личная встреча с ним как с учителем дзогчен. Понимать личную встречу как
    лицезрение плотского тела - значит ограничивать учителя подобным
    представлением.


    15. Каково примерное число приверженцев Дзогчен в России и в мире, как это
    соотносится с другими линиями и почему (как Вы считаете)?

    В России примерно 1500-2000 человек систематически посещают ретриты по
    дзогчен.
    Трудно сказать, сколько из них действительно практикуют дзогчен. Вряд
    ли число участников ретритов на Западе в целом превышает 10 000 человек.
    Число
    тибетцев, практикующих дзогчен, также очень невелико. Даже монахи школы
    нингма, получавшие передачу дзогчен и выполнившие какие-то практики из
    системы дзогчен-атийоги, могут считаться практиками дзогчен только в том
    случае, если они понимают, что это такое. Мнение о том, будто у тибетских
    монахов способности к пониманию дзогчен выше, чем у западных мирян, мягко
    говоря весьма сомнительно.

    Малое число последователей вызвано в частности тем, что
    в дзогчен нет правил, которые люди очень любят. Люди очень любят сваливать
    ответственность за свои поступки на правила, на учителя, на традиции, на
    обеты и т.д. В дзогчен этот номер не проходит.


    И то что у линии нет главы (такого как Кармапа, например), не делает
    ее слабее? Ведь Кармапы - перевоплощенцы, я так понимаю... Их тщательно
    "проверяют" на этот предмет, поэтому можно надеяться, что опыт действительно
    передается. Как с этим в Дзогчен?
    Все "проверки" перевоплощенцев -
    потакание двойственному уму. Слишком часто это завязано на деньгах и власти,
    чтобы придавать подобным титулам большое значение. Перевоплощенец - это не
    тот, кто схватит правильный колокольчик, а тот, кто способен вести живых
    существ к созреванию и освобождению.

    PS. Одна из причин того, почему дзогчен является тайным учением, состоит в
    том, что дзогчен мало кто интересуется. Очень мало, кто хочет быть
    действительно свободным. Поэтому, если человек проявляет хотя бы самый малый
    интерес к этому учению, это само по себе великая ценность и редкость. Даже
    услышать само название учения - великое благо. Человек, понимающий это не
    будет говорить о том, кто интересуется дзогчен: "и этот туда же в дзогчен
    лезет", мол со свиным рылом да в калашный ряд. И не скажет: "Эээ. Да Вы,
    батенька, совсем дремучий, Вы лучше сперва сутру и тантру изучите, а потом
    уже дзогчен, ежели доживете". И не будет говорить: "Да
    ты подумай, зачем это тебе надо, может и не надо вовсе". Всем надо. И все мы
    приходим в дзогчен со свиным рылом, даже если наш папа хоть сам Гараб
    Дордже.

  13. Спасибо от:

    Павел Ш. (20.09.2013)

  14. #93
    Участник Аватар для Volt
    Регистрация
    07.09.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    220
    Первоначальное сообщение от Sinobi

    >> Volt, Вы пишете: "Но как можно практиковать, не получив передачу?"

    >> существует много других практик, и Вам совершенно необязательно
    >> практиковать Дзогчен. Это Ваш выбор. Более того, Вам нужно кристально
    >> ясно понимать, почему Вы выбираете Дзочен ... только такой подход
    >> позволит практике быть эффективной именно для Вас.

    Спасибо за очень интересное сообщение, Sinobi!

    А другие практики - они полностью заменяют Дзогчен?
    Не могли бы Вы привести примеры таких практик?

    Для того, чтобы ОСОЗНАННО выбирать, нужно хорошо знать
    ряд этих практик, понимать их различие, для чего наверное не
    один год посвятить их изучению.

    Поэтому, да и вообще - нет пока у меня "кристальной ясности"...
    Сейчас я могу опираться только на почти спонтанно возникший
    интерес и интуитивное чувство, что мне это зачем-то нужно.

    Кстати, я просил рассказать, как кто пришел в Дзогчен.
    Мало кто ответил....

    А у Вас, Sinobi, была "кристальная ясность"?

    >> Если же Вы решили именно Дзогчен практиковать,
    >> то до получения передачи Вы можете много сделать ...
    >> Попытайтесь понять ... "ригпа" - пусть интеллектуально,
    >> пусть интуитивно ... Я думаю, что у Вас есть интересный опыт
    >> в разных состояниях сознания. Используйте его, читайте и осмысляйте ...

    Я понял, спасибо! Думаю, это хороший, ценный совет.

    Успехов всяческих,
    Volt

  15. #94
    Участник Аватар для Volt
    Регистрация
    07.09.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    220
    Первоначальное сообщение от ullu

    Привет! И особая благодарность за Ваши сообщения!
    На мой взгляд, они одни из самых информационно-емких.

    Вы пишете:

    >> И ещё 100 000 простираний драгоценному учителю,
    >> за то, что я никогда не слышала от него - сначала иди
    >> и прочитай про 4 благородные истины, бодхичитту
    >> и безмерные, а потом приходи ко мне за учением.

    Ullu, так Намкай Норбу Ринпоче требует или нет практики
    бодхичитты (особенно перед получением передачи)?
    (Кстати, объясните чайнику, бодхичитта - это обет или
    "просто" практика?)

    В "Кристалле...", например, Бодхичитта едва упоминается.
    И в "Дзогчен - Самосовершенное Состояние" ННР про нее почти
    не пишет, указывая лишь, что "это состояние ... включающее
    в качестве своей потенциальности все разнообразные проявления
    энергии."

    Так если ВСЕ проявления - значит не только Сострадание
    и Любовь, а именно все, то есть любые??

    В связи с этим - как должен практикующий Дзогчен относится
    к бодхичитте? И что же в Дзогчен есть практика боддхичитты?

    И еще, из книги "Свет трех драгоценностей" (К.П.Ринпоче):
    "... если у вас нет бодхичитты, неважно какие техники вы
    используете - вы никогда не достигнете просветления".

    Верно ли это в свете учения Дзогчен?

    >> Неужели Дордже Дугаров вы полагаете, что у Ринпоче
    >> меньше мудрости и сострадания, чем у вас? Почему же
    >> тогда он дает учение дзогчен всем, кто приезжает
    >> на ретриты ?

    Дордже что-то стер очень многие из своих постов,
    а жаль - кое-что я не успел оттуда переписать.

    Удачи всяческой!
    Volt

    P.S. Очень бы хотелось получить ответы не только
    от Ullu...

  16. #95
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    Volt> Так что польза (интерес) - в изучении разных методов
    достижения одного состояния.

    Вы уверены, что состояние будет одно?
    Ведь хоть учителя и говорят о союзе "блаженства, ясности и пустоты", но ими почти ничего не говорится о "весовых коэффициентах" этих качеств...
    ;-)

    Некоторые мои знакомые, практикующие смесь разных методов "слегка" простились с драгоценным человеческим телом. И для такого печального финала оказались очень веские причины...
    ;-(

  17. #96
    Участник Аватар для Volt
    Регистрация
    07.09.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    220
    Первоначальное сообщение от BODHIPBAHA

    >> Volt> Так что польза (интерес) - в изучении разных методов
    >> достижения одного состояния.
    >> Вы уверены, что состояние будет одно?

    Вообще, умозрительно я считал, что это одно и тоже.
    Но полностью уверен не был. Судить об этих состояниях и
    сравнивать их вправе только те, кто их достигал.

    Теоретическое же пояснение различий я нашел в примечаниях
    к "Кристаллу...":

    Дзэн - пустотное состояние ума, свободное от понятий реальности.
    Дзогчен - выход за пределы такого (дзэн) состояния и реализация
    чистого изначального присутствия с полным воссоединением энергии.

    >> Ведь хоть учителя и говорят о союзе "блаженства, ясности
    >> и пустоты", но ими почти ничего не говорится о "весовых
    >> коэффициентах" этих качеств... ;-)

    Возможно, тут целый континуум состояний (допустим, согласно
    "союзу" - трехмерный), в котором еще можно наблюдать 4-е, 5-е
    и т.д. измерения, типа плотности вещества и температуры в обычном
    пространстве.

    Да, хорошо бы иметь классификатор состояний, в которые попадают
    наши Учителя...

    И представляю себе следующую картину из двух кумушек на некоторой
    кухне, происходящую после освобождения всех живых существ:

    - Дорогая, а Вы бывали в секторе блаженство 15 / ясность 4
    / пустота 10? Какая красота!!
    - Что Вы, милочка! Да Вы отстали от Просветления! Все крутые давно
    тусуются в нирване только на координатах с трансцендентными числами!

    >> Некоторые мои знакомые, практикующие смесь разных методов
    >> "слегка" простились с драгоценным человеческим телом.
    >> И для такого печального финала оказались очень веские причины...

    Да, без Учителя, без системы, "без присмотра" можно много
    дров наломать! Вот и Дзогчен состояние... КАК без живого
    Учителя крыша мимо не проезжает?? А вдруг ученик за состояние
    Присутствия свою шизу примет?

    В тоже время, имхо, ученики должны "взрослеть" и просто
    обязаны искать и самостоятельно находить новые, более
    совершенные методы и/или состояния.

    Regards!
    Volt

  18. #97
    Основной участник Аватар для kirava
    Регистрация
    14.10.2003
    Традиция
    Дзогчен-община.
    Сообщений
    694
    Для получения передачи нужен неподдельный интерес к учению, а не простое любопытство.

    В Дзогчен-общине мы так же изучаем и практикуем бодхичитту, просто "Кристалл" не о бодхичитте. Сначала в Махаяне было упражнение в бодхичитте, а теперь это называют обетом бохичитты.
    Само слово бодхичитта имеет разные значения, в Дзогчене им также называют истинное сотояние.

    ***Так если ВСЕ проявления - значит не только Сострадание
    и Любовь, а именно все, то есть любые?? .***

    Любые проявления.

    *И еще, из книги "Свет трех драгоценностей" (К.П.Ринпоче):
    "... если у вас нет бодхичитты, неважно какие техники вы
    используете - вы никогда не достигнете просветления".
    Верно ли это в свете учения Дзогчен? *

    Верно. Но по сути состояние Дзогчен и есть бодхичитта.
    "Будучи любовью, постигающей истинный смысл,
    Оно не стремится взрастить великое сострадаие"
    Великое пространство Вадржасаттвы.

  19. #98
    Участник Аватар для Volt
    Регистрация
    07.09.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    220
    Первоначальное сообщение от kirava

    >> Для получения передачи нужен неподдельный интерес
    >> к учению, а не простое любопытство.

    А как их отличить? И кто проводит такое различие?
    Дзогчен-община?

    >> Само слово бодхичитта имеет разные значения,
    >> в Дзогчене им также называют истинное сотояние.
    >> ...
    >> по сути состояние Дзогчен и есть бодхичитта.

    То есть бодхичитта Махаяны совсем не то, что
    бодхичитта Дзогчена?

    Иначе получается что там (в Махаяне) бодхичитта
    это средство, а здесь - цель.

    Что тогда в Дзогчен есть Просветление (конечная цель
    Махаяны)?

    Regards!
    Volt

  20. #99
    Основной участник Аватар для kirava
    Регистрация
    14.10.2003
    Традиция
    Дзогчен-община.
    Сообщений
    694
    Если человек просто собирает учения, не изучает внимательно и ждёт какой-то мирской выгоды, имеет только мирские интересы вообще, а передача для него - развлечение: всё это любопытство.

    ***
    Иначе получается что там (в Махаяне) бодхичитта
    это средство, а здесь - цель.***
    Что-то типа этого.

    Дзогчен - это и есть просветление. Но из-за крайних воззрений люди не понимают этого. Они могут думать, что просветление это нечто очень и очень абсолютное и трудно достижимое и тогда им не понять как можно сразу находится в этом состоянии.

  21. #100
    Участник Аватар для Volt
    Регистрация
    07.09.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    220
    Первоначальное сообщение от Игорь Берхин

    Приветствую, Игорь!

    Во-первых, большое спасибо за подробные, емкие,
    интересные ответы! Немногие готовы хотя бы попробовать
    ответить. Как видим, не так уж это сложно...

    Мне нужно обдумать все что Вы написали.

    А пока чисто "технический" вопрос:

    Должен ли тот, кто хочет получить передачу
    получить видеокассету заранее? Если да, то как
    это можно сделать? Или она только для просмотра
    на всемирной практике?

    А на каком она языке? Переводом сопровождается?

    еще Адрей Беседин писал, что:

    >> чтобы получить передачу нужно лично присутствовать
    >> в какой-то из дзогчен-общин, где есть видеокассета
    >> и проводится практика. Перед этим нужно побывать
    >> на подготовительных занятиях и разучить практику,
    >> чтобы не отвлекаться в процессе.

    Пока я не нашел где я смогу побывать на подготовительных
    занятиях. А в чем они заключаются? Что можно
    делать в рамках самостоятельной подготовки на Ваш взгляд?

    И еще... Очень рад, что мое текущее "понимание" Дзогчен
    очень близко к тому, что Вы пишете и я очень порадовался
    и повеселился Вашим словам:

    >> если человек проявляет хотя бы самый малый интерес к этому
    >> учению, это само по себе великая ценность ... Человек, понимающий
    >> это ... не скажет: "... Вы лучше сперва сутру и тантру изучите,
    >> а потом уже дзогчен, ежели доживете".

    Да... Если не помрете...
    Такая вот боддхисаттвская бодхичитта...

    Самые наилучшие пожелания!
    Volt

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •