Нужно стараться разобраться самостоятельно, а не задавать столько вопросов!
Вопросов слишком много, чтобы появилось желание написать ответ.
Ну... Долг буддиста обязывает ответить, хоть и надоело повторяться. Нужно сделать FAQ для `чайников`!
Вопросы нужные, но я сам хотел бы знать ответы!
Я многого сам не знаю, но это же не прилично спрашивать здесь такие вещи. Нечего умничать!
Кое-что я знаю, кое что нет. Мне будет интересно поискать ответы вместе.
Вопросы поставлены верно, рад, что кто-то так интересуется учением! С удовольствием отвечу!
Саша, с радостью. Будешь в Москве, сообщи, а то я за ворохом дел и клиентов до Питера в обозримом будущем точно не доедуПервоначальное сообщение от Пэма Бэнза
P.S. Аркадий, насчет коррекции - как-нибудь за чашкой чая.Выпьем чая за всех аватаров господа нашего "Ригпа"
Если путь постепенный, то знание обретается не сразу, постепенно готовят учеников принять истину….
Во время передачи ученик сам для себя открывает своё состояние пробуждения, и понимает что это и есть состояние учителя и всех пробужденных. Всё зависит от способностей, в идеале можно сразу пребывать в этом состоянии, но обычно мы делаем практики дзогчена, чтобы утвердится в этом состоянии, не иметь о нём сомнения и продолжать в нем оставаться. Здесь всё зависит от способностей ученика. Всё практики дзогчена лучше изучать после передачи.
О Нёндро. Для успешной практики самое важное - понимание страданий самсары. Это и есть общебуддийские предварительные практики. Даже в Дзогчен-общине ННР мы изучаем и упражняемся в Прибежище и Бодхичитте, в очистительных практиках, в подношении и особенно в гуру-йоге. Но в отличие от тантры, мы не делаем практики с огромным начитыванием мантр, так как главное качество. Потом есть и Нёндро Дзогчена, совершенно особое.
Во время всемирной передачи все находятся в состоянии гуру-йоги: учитель и ученики. Видео нужно только для одновременной практики. Благодаря тому, что учитель и ученик находятся в этот состоянии, есть возможность раскрыть своё истинное состояние.
Но, никакая видео передача никогда не заменит личной встречи с учителем.
Вообще в ДО ННР мы практикуем и махаянские, и тантрические практики. Никто не запрещает нам изучать тхераваду. Потому что Дзогчен - это конечная цель всех путей, что имеют надмирное воззрение. У меня на сайте кое-что о практиках есть.
Последний раз редактировалось kirava; 08.09.2004 в 15:30.
>Так я и говорю, что книги - это слишком много! Часто достаточно притчи, а то и анекдота:
А то и Дзэновского пендаля.
>Ну вот, уже бесплотные духи в форуме пишут... :-)
Ага, как же Вы близки к истине, бесплотные духи Вашего собственного ума.
>То есть - "халява", но не всякому доступна? А как узнать - кому? ;-)
По их безделию Вы узнаете их...
>Кстати, один мудрец сказал: Завещаю: ни в чем не усердствуй, Во всем выбирай середину,
Тот же увидишь успех, что и трудясь тяжело!
Потом его перефразировали в критерий 20/80 (двадцать процентов усилий порождают 80% успеха).
>Значит, все остальные учения ведут только в кальпы? ;-)
Значит, что остальные учения просто ВЕДУТ.
И есть ведущие и ведомые.
>"Дзогчен - как движитель всех религий" (с) BODHIPBAHA
И Ригпа - как украшение всех "умников"
>А это не БЕЗразличие?
Скорее БезЛИЧИЕ
>А какие Вы знаете? ;-)
Например, мир Русских попугаев.
>А пространство где? 8-)
Где, где... В тигле!
> Какие вообще бывают передачи?
Прямые и кривые.
>А у Вас какая? ;-)
Автоматическая
>Изображение Будды Самантабхадры нужно искать?
Да, Вы его найдете сразу за улыбкой Чеширского кота.
>Я тут прикинул на калькуляторе - истинно практикующих получается около тысячи. Не так уж мало. :-)))
Да, и из них надо вычесть тех, кто не умеет говорить или с кем говорить опасно для своей омраченной жизни.
В частности женщин, детей и их хомячков.
Привет еще раз, BODHIPBAHA!
Согласен - пендаль иногда хорошее средство,
однако дзеном что-то уже не пахнет...
Буддисты, конечно же "умники" самым естественным образом,
но зачем же вычеркивать из числа истинно практикующих не умеющих говорить?
Пусть даже они являются и хомячками...
Может потому что бесплотные духи в чужих умах это что бревна в наших глазах?...
Или потому что из всей космогонии миров мы различаем лишь попугайские?
В общем не пойму, есть ли польза от этих последних междУметий...
Дорогой Volt,
Если Вы знаете что такое дзен,с чем его едят и чем он пахнет,никак не могу понять,есть ли польза в открытии данного треда.К чему Вам дзогчен?
Пема, ну не сердитесь на нас
Слово дзогчен используют в двух значениях.
Дзогчен как заключительный этап Ану-йоги.
И Дзогчен как самостоятельный путь - Ати-йога.
Намкай Норбу Ринпоче объясняет это различие и упоминает школу ньингма, как школу, в которой практикуют Ану-йогу.
При этом он говорит о том, что тот путь который передает он не является заключительным этапом практики Ану-йоги, а является путем Ати-йоги.
Последователи, то есть мы
Кстати, я не знаю практикуют ли в ньингма Ати-йогу. Практикуют?
Volt, если действительно хотите получить граммотные ответы на свои вопросы читайте Кристалл и путь света.
Там все великолепно изложено. Там вы действительно получите граммотные ответы на свои вопросы.
PS: Я не настаиваю на прочтении этой книги из-за того, что её написал Намкай Норбу Ринпоче. Книги Тулку Ургьена Ринпоче и Чоки Ньима Ринпоче , например , великолепны. Просто я не знаю в какой из них так же как в Кристалле и пути света подробно даны ответы на заданные вопросы.
Приветствую, Аркадий!Первоначальное сообщение от Аркадий Щербаков
Вы писали:
>> Вольт, чтобы не уподобляться Вашему же примеру с Владимиром Ильичом,
>> не пытайтесь изучать дзогчен, задавая вопросы на БФ.
Если оставаться в рамках этого примера (изучения языка), то могу привести
опыт из собственной жизни. Как-то я летел в самолете и со мной рядом оказался
молодой парень - англичанин. Так вот, за небольшое время полета с ним
(а он очень хотел пообщаться, мы пили виски и все такое), я очень ясно
понял, насколько полезно прямое общение с НОСИТЕЛЕМ языка, пусть он даже
не является его преподавателем....
Живой, непосредственный контакт часто дает гораздо больше чем "теория".
И форум ведь пусть виртуальная, но сангха? Или Вы так не считаете?
>> В отличии от книг, форум может внести еще больше путаницы в Ваше понимание
>> этой системы, поскольку здесь путаница не статическая, а интерактивная
Ваша озабоченность понятна. Это, конечно, желание помочь.
Спасибо, Аркадий! Я согласен с Вами, однако ДЛЯ МЕНЯ важно кроме чтения
литературы услышать и мнения разных ЖИВЫХ людей, провести своего рода
"спектральный анализ". И думаю не стоит исключать, что здесь может встретиться
человек, уже достигший дзогчен-состояния и его "флюиды" будут чувствоваться
даже через посты...
"скажет".... О качестве обучения и в частности от чтения этой самой
литературы. (Конечно же, не будем делать строгие выводы!)
>> Попробуйте почитать аутентичную литературу, а затем послушать живое
>> слово учителя. Удачи!
Спасибо, пару книг я уже прочитал. Однако до ближайшего живого учителя
пока далековато...
Кстати, тоже могу дать совет - попробуйте изучать боевые искусства по книгам.
А потом пойдите и покажите что вы "поняли" учителю (боевых искусств)...
Уверен - если в отсутствии учителя Вы будете практически "общаться"
(тренироваться) с его учениками, то научитесь гораздо большему,
чем просто читая литературу.
Вообще же - спасибо всем здесь присутствующим! Ваши мнения - реальная польза
для меня и таких как я. (Надеюсь обмен мнениями продолжится и дальше)
Например, мне ОЧЕНЬ понравились мысли:
>> Тот, кто в отличии от пустословов и <цитатоманов>, действительно
>> реализовал это изначальное состояние, будет учить так, как он считает нужным,
>> не обращая большого внимания на традиции (или лишь делая вид, что обращает
>> на них внимание, чтобы не смущать учеников).
Успехов всяческих!
Volt
Volt, здесь нет ни учителя, ни человека, который может претендовать на равное учителю понимание и реализацию.
Поэтому и отправляют вас читать книги.
если бы здесь был учитель, то безусловно было бы хорошо задать ему вопросы. Но учителя здесь нет, поэтому лучше почитать книги.
Имхо, "сухие" книги учителей превосходят наш "живой" опыт.
Привет, Silence!Первоначальное сообщение от Silence
>> Если Вы знаете что такое дзен, с чем его едят и чем он пахнет,
>> никак не могу понять, есть ли польза в открытии данного треда.
>> К чему Вам дзогчен?
Вы похоже иронизируете...
Тогда вот вам коанчик - что есть ЦЕЛЬ Вашей иронии?
А вообще, мне действительно интересна связь Дзэн и Дзогчена.
Как пишет сам ННР: "... главный метод Дзэн - это метод, помогающий
оказаться в абсолютном состоянии. Этот принцип одинаков и для Дзогчена,
и для китайского буддизма".
Как видим - принцип один, а методы разные.
Так что польза (интерес) - в изучении разных методов
достижения одного состояния.
Regards!
Volt
>> Volt, здесь нет ни учителя, ни человека, которыйПервоначальное сообщение от ullu
>> может претендовать на равное учителю понимание и реализацию.
Вспомнилась притча.
Один монастырь был раньше очень известен,
в него толпами шли паломники и молодежь.
Но со временем он потерял былую славу
и что бы не делали его монахи, даже
дороги к нему заросли.
Решили монахи спросить совета у мудрейшего
и отправили к нему одного из своих.
Мудрейший сказал лишь четыре слова:
"САМ Будда среди вас!".
Передал эти слова посланец и стали
монахи как-то по другому относиться друг к другу,
заглядывать в глаза, искать в них что-то.
И изменилась атмостфера в монастыре...
А через некоторое, совсем непродолжительное, время
он снова был переполнен паломниками.
Regards!
Volt
Последний раз редактировалось Volt; 09.09.2004 в 10:29.
Ну это навряд ли.Скорее таки удивляюсь,"о сколько нам открытий чудных..."Вы похоже иронизируете...
Тогда вот вам коанчик - что есть ЦЕЛЬ Вашей иронии?
А вопросы тогда зачем??? Практикуйте,там и изучите.Так что польза (интерес) - в изучении разных методов
достижения одного состояния.
И ещё,не забудьте это проверить:
"... главный метод Дзэн - это метод, помогающий
оказаться в абсолютном состоянии. Этот принцип одинаков и для Дзогчена,
и для китайского буддизма".
Приветствую, Уллу!
Давно Вас не было слышно.
Заявляю еще раз со всей ответственностью: в многочисленных монастырях, гарах, ритритных центрах школы нингма практикуют-таки дзогпа ченпо, оно же ати-йога, она же махасандхи, она же маха-ати и т.д.
Мы, кстати, в нингма говорим так: "тантры маха-йоги, агамы ану-йоги и упадеши ати-йоги" и не сильно паримся по поводу постепенных и не постепенных путей.
Кирава, если уж говорить про нёндро, то нёндро из Дзогчен лонгчен нингтик, называемое Намкен ламсанг ("Прекрасный путь к всеведению") - это и есть нёндро дзогчена. Туда входят общие нёндро - четыре мысли, изменяющие ум и особые нёндро, те самые, начиная с прибежища и до гуру-йоги.
Это не я придумал, а Джигмэ Лингпа.
>> Ну это навряд ли. Скорее таки удивляюсь,Первоначальное сообщение от Silence
Возглас удивления значит...
Но с нотками сомнения!
>> "о сколько нам открытий чудных..."
Вам не дано предугадать, чем
Ваше слово отзовется??...
>> А вопросы тогда зачем??? Практикуйте,там и изучите.
Silence, позвольте великодушно мне самому
решать - задавать вопросы или нет, практиковать
сначала или потом. Хорошо?
Попутно еще вопрос (всем) - можно ли допустить,
что человек может достигнуть состояния Дзогчен
в том числе И задавая вопросы? Или он ОБЯЗАН
молчать как... Silence?
>> И ещё,не забудьте это проверить:
>>>> "... главный метод Дзэн - это метод ....
А как же!
Спасибо за Вашу (игривую) заботу!
Volt
Вы задаете вопросы о дзогчене на виртуальной площади (не путать с сангхой)Первоначальное сообщение от Volt
И форум ведь пусть виртуальная, но сангха? Или Вы так не считаете?
Что касается "флюидов", то их лучше получать в личной переписке с кем-либо, поскольку на открытой площадке скорее можно подцепить флюиды виртуального словоблудия от восторженных носителей сего недуга
Если же серьезно, то искренне желаю Вам всяческих успехов в выборе духовного пути, который вполне может оказаться и не связанным с дзогченом.
Удачи!
"Заявляю еще раз со всей ответственностью: в многочисленных монастырях, гарах, ритритных центрах школы нингма практикуют-таки дзогпа ченпо, оно же ати-йога, она же махасандхи, она же маха-ати и т.д.
Мы, кстати, в нингма говорим так: "тантры маха-йоги, агамы ану-йоги и упадеши ати-йоги" и не сильно паримся по поводу постепенных и не постепенных путей."
Безусловно и несомненно дзогчен сохранили именно нингма и бон. Однако, мне кажется, что когда говорят об особой роли Намкая Норбу Ринпоче в наше время, то мне кажется, что всё таки только он всё таки учит дзогчену как дзогчену.. , как пути , а не только плоду. Хотя возможно моя информированность ограничена
В буддизме сутры и тантры и дзогчен очень сильно переплелись ( я никак не оцениваю это) . Монахи практикуют тантру, что уже парадоксально, а тантрики - дзогчен, наряду с преображением в божество.
Ринпоче как бы "выделяет" дзогчен от других путей , даёт "попробовать " этот путь "в чистоте", в некотором отрыве от других столь же чудесных путей, также ведущих к Прадже, Пустоте, Изначальному состоянию.
А то что в именно в нингмапе было и есть великое множество учителей дзогчен, это и обсуждать не стоит..
Первоначальное сообщение от рабдан
Монахи практикуют тантру, что уже парадоксально ...
и ещё..
Именно у Намхая Норбу есть уникальные "терма" по дзогчену, которые он получал в течении своей жизни и в последние годы стал открывать их ученикам... я имею цикл "лонгсел"
Это тоже уникально.
А что Вас удивляет... Среди махассидхов разве были монахи? Тантра явно практиковалась и передовалась в "белой сангхе", немонашеской. монашество и тантра слелись достаточно поздно и я не говорю хорошо это или плохо.Цитирование:
Первоначальное сообщение от рабдан
Монахи практикуют тантру, что уже парадоксально ...
Меня ничего не удивляет. Однако благодаря Вам у меня реально поднялось настроение.Первоначальное сообщение от рабдан А что Вас удивляет...
>> Вы задаете вопросы о дзогчене на виртуальной площади (не путать с сангхой)Первоначальное сообщение от Аркадий Щербаков
Осмотревшись - соглашаюсь. Вы правы Аркадий - форум это действительно
не сангха. Однако, здесь все же есть люди практикующие Дзогчен (пусть
даже через разные линии), а это уже кое-что!
>> Это не самый лучший метод разобраться с учением.
И здесь согласен. И прекрасно все ПОНИМАЮ!
Неужели я Вы подумали, что я собираюсь учиться
Дзогчену именно здесь и никак иначе?
Моей целью было (и пока еще остается) лишь беглое знакомство
с Дзогчен.
>> Единственное что могут посоветовать на площади - в каком направлении
>> идти. Что и было сделано...
Да, это так. Но если Вы считаете, что на этом пора тему и закрыть,
то я так не считаю. Лично для меня (может для Вас - нет) полемика
и дискуссии между участниками пока очень интересны.
Вот и сейчас я с увлечением пытаюсь вникнуть в то что пишут Пэма Бэнза,
рабдан, kirava, ullu (не говоря уже о Вас). Спасибо всем! Я не могу
пока участвовать в обсуждении, но с любопытством внимаю.
>> Что касается "флюидов", то их лучше получать в личной переписке
>> с кем-либо,
"Не вступив в воду не узнаешь броду"
Ведь СНАЧАЛА нужно выяснить, с кем СТОИТ переписываться!
Знаете способы как сделать это минуя форум - напишите.
>> поскольку на открытой площадке скорее можно подцепить флюиды
>> виртуального словоблудия от восторженных носителей сего недуга
Не без этого, не без этого. Но издержки в общем приемлемые...
(Чтобы найти алмаз - тонны породы приходится переработать.)
Вообще, если Вы можете мне прямо указать, к кому конкретно
стоит обратиться лично (типа за "правильными флюидами"),
я буду Вам очень признателен.
Кстати, не могли бы Вы кратко пояснить, что есть Ати-йога
(указано как Ваша традиция)? Это какой-то уровень Дзогчен
(сорри, не улыбайтесь так сильно, я еще не разбираюсь в
его структуре).
>> Если же серьезно, то искренне желаю Вам всяческих успехов в выборе
>> духовного пути, который вполне может оказаться и не связанным
>> с дзогченом.
Спасибо! Вам также всяческих успехов в практике и не только!
Volt
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием