Да, я не правильно назвала. Спасибо за поправку.чедрол, шардрол или рангдрол - это не созерцания, это три метода самоосвобождения."В следующих строках также говорится о методах самосвобождения....Есть три уровня самоосвобождения: ч.,ш.,р." "Беседы-3"
Если мало способностей - наблюдаем двойственные мысли и они самоосбождаемся, мы в ригпа, если средние - освобождаемся при возникновении двойственности и мы в ригпа, совершенные способности - вышли за переделами усилий, здесь наше ригпа непрерывно.
Но это не меняет дела.
Да, вы правы, в каждом из этих трех мы в присутствии, но ведь и развитие способности пребывать в созерцании здесь налицо.
И если обладая малыми способностями я решу что я в состоянии дзогчен, а состояние дзогчен безусильно, и я перестану обращать внимание на мысли то что у меня получится?
А когда человек начинает практиковать сосредоточение с поддержкой с целью обнаружить состояние непа он не находится в ригпа.Если у нас непа и мы присутсвуем в ригпа - нет страдани.
А если он уже различил свое состояние и не остается в сомнении и продолжает в нем то непонятно почему он применяет сосредоточение с поддрежкой, а не 4 чогжага.
Вы можете ответить на вопрос для чего может понадобится человеку применять сосредоточение с поддрежкой для обнаружения непа, если человек в ригпа?
Мне непонятно почему вы настаиваете на том, что шине без присуствия в ригпа это созерцание дзогчен?Что вам не понятно? Были вы в шине и узнали ригпа и стали практиком Д, и поняли шо и всегда им были.
А мы говорим не о созерцании дзогчен, а о пребывании в созерцании дзогчен.Созерцание Д. и есть то что мо были с самого начала.
А это разные вещи на мой взгляд. С самого начала мы осознавание, но не осознаем этого.
- Вы утверждали что с самого начала путь самоосвобождения и есть состояние дзогчен.А какой был вопрос? Практика пути Дзогчен и утром в ванной может начаться..... .
- Я возразила на это, что практика этого пути начинается в некоторых случаях и с сосредоточения с поддрежкой с целью обнаружить состояние непа, при котором человек не находится в состоянии дзогчен.
- Вы возразили мне на это, сказав что в этот момент человек все равно уже находится в состоянии дзогчен.
- Я привела как доказательство цитату из книги Ринпоче, в которой говорится о том, что собственно практика дзогчен начинается с момента когда мы достигли расслабленного шине.
И спросила у вас - согласны ли вы теперь с тем, что путь самоосвобождения не обязательно начинается с пребывания в состоянии дзогчен?
Может быть вы это хотели до меня донести?Не знаю зачем Ринпоче, который живёт в знании Дзогчен неотвелакаясь делал практику преображения Мандаравы на Маргарите. Или вы думаете он притворялся? Но лучше не уклоняться в крайность пустоты...
Для практикующего основная задача как можно дольше находится непосредственно в созерцании, учась объединять в этом созерцании всю деятельность. Янтра-йога это правильный вид деятельности, не зря же мы её как правильное поведение практикуем. И Ану-йога это правильный вид деятельности, выполняя янтру проще научится находится в присутствии во время движения, потому что сама янтра способствует этому, тогда как если я сижу в шумном баре мне проще отвлечься , поскольку сама деятельность способствует этому?
Нет?