Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 119

Тема: Смерть моей личности?

  1. #41
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Первоначальное сообщение от Alex Ato
    Дзен это почти не религия, почти философия и к тому-же отличный психотренинг.
    Почему то забывают, что как древние, так и нынешние учителя чань(дзен) часто подчеркивают - дзен это просто буддизм. То есть они не отрывают дзен от его корней и собственно сути - буддизма. И не раз напоминал крылатое выражение - Будда убийца философии.
    Психотретинг говорите?
    Верно, можно и микроскопом гвозди забивать. Да и счастье, психотренинг, модные ныне темы. С полчаса назад сотрудница рассказывала что мама ее таки попала к каком-то врачу в Питере, которые не только энергетикой лечит, но и меняет отношение к жизни! О как! Куда тем буддам да архатам ))))

    В частной переписке я приводил такой пример - учиться любить женщину можно по порнухе, а можно по арабским "газелям". И в том и в другом случае в итоге не обойдется без эрекции, но вот в чем же разница то будет между этими двумя?
    "Ковер и уток можно показать другим.
    Но игла ушла из него бесследно"
    Дзен-буддизм - хороший психотренинг. И действительно, если у мужчины эрекция, значит он способен любить ))))
    но прогресс происходит плавно более менее, а в случае дзена скачек велик и быстр без обратного билета.
    А Вас не пугает что у Вас нет обратного билета в детство?
    А скачок, еще более велик будет незадолго до момента когда Вас в гроб положат. И тоже ведь незадача, без обратного билета ))
    А-а-а, наверное это у меня только нет обратного билета, а у самостоятельной и независимой личности, способной ДУМАТЬ, он наверняка есть. )

    Странный какой-то страх у Вас, действительно реальных вещей не боитесь, а каких-то галлюцинаций в виде трех книжек о каком-то дзен - испугались )

  2. #42
    Основной участник Аватар для Шаман
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    ... из племени Бугага-хехе
    Сообщений
    2,710

    Да вот, перечитал ещё

    Первоначальное сообщение от Alex Ato
    Все дело в том что в моем понимании японского варианта дзена наличие или отсутствие богов, демонов и т.д. вовсе не принципиально для достижения просветления, человек даже при желании может быть христьянином или мусульманином, пожалуйста.
    Дзен это почти не религия, почти философия и к томуже отличнsй психотренинг.
    Вообще это некоторым образом профанация, высказывание ложных взглядов. Не только о "дзен", но и о христианстве и мусульманстве
    Если это не профанский, а традиционный дзен, то его нельзя практиковать мусульманам или христианам, являющимся таковыми не по названию, а по убеждениям.

    Так исторически сложилось, что японский вариант дзена был наследован от китайского, но не наоборот. А вот с чего были написаны прочитанные Вами книжки, непонятно.
    Но в России реалии таковы, что есть практикующие дзен, которых мало, и есть "дзенствующие", которых значительно больше.
    Последний раз редактировалось Шаман; 20.08.2004 в 19:43.

  3. #43
    Участник Аватар для Danya
    Регистрация
    05.08.2004
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    5
    По-моему, бояться изменений - это неверно изначально. Личность, в принципе, способна измениться и под влиянием обстоятельств, не обязательно под влиянием Дзэн. Изменения происходят постоянно, даже лучше, если они будут направленными. А может быть, изменяться окружающие люди, и их совсем не будут убивать изменения твоей личности. Не стоит бояться того, чего ещё нет.
    Stranger
    Просто, эгоизм можно понимать по разному. Не помню, какой-то востоковед писал, что для того чтобы обрести просветление нужно раствориться в море внимания к себе, тогда эгоизм как -будто выходит за собственные границы. Т.е. по сути дела разум человека становиться самодостаточным и свободным. Мне мысля понравилась. =)
    Ersh
    Мда.. не верно выразилась. Я не имела в виду временное счастье, которое можно потерять. Просто не люблю я говорить нирвана. =)

  4. #44
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Первоначальное сообщение от Danya
    По-моему, бояться изменений - это неверно изначально. Личность, в принципе, способна измениться и под влиянием обстоятельств,
    Забавно то что, она "личность" эта меняется даже тогда, когда упорно не хочет этого ))
    Вот как ребенок, смотрит ну дымящего сигаретой отца, лопает купленное мороженное и удивляется: "Был бы у меня кошелек, я бы только мороженное и ел, а папа вот, мне купил, а сам только курит. Нееее, вот вырасту ..."
    Я не имела в виду временное счастье, которое можно потерять. Просто не люблю я говорить нирвана. =)
    Так счастье всегда временно ))))))
    И всегда теряется ))))))
    То есть "можно потерять" к нему неприменимо. Это ж и есть дукха.
    Или есть НЕвременное счастье?
    Которое не теряется??

  5. #45
    Участник
    Регистрация
    06.06.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    200
    Если это не профанский, а традиционный дзен, то его нельзя практиковать, мусульманином или христианином не по названию, а по убеждениям.
    Шаман, Вы сейчас назвали профанскими взгляды моей традиции (Санбо Кьодан), в рамках которой учили и учат признанные мастера традиционного дзен, являющиеся в то же время христианскими священниками. Мусульман пока вроде не было, но это вопрос времени.
    Кроме того, довольно долгое время в Китае считали, что нельзя практиковать дзен, будучи даосом или конфуцианцем. Потом, как Вы знаете, это мнение изменилось.
    Должен, правда, заметить, что и христиане, и мусульмане также веруют в существование демонов Но я согласен, что такая вера принципиального значения для обретения свободы не имеет.

  6. #46
    Основной участник Аватар для Шаман
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    ... из племени Бугага-хехе
    Сообщений
    2,710
    Юрий, не могли бы вы пояснить, как в рамках этой традции сочетаются идеи отсутствия бога-творца и наличия бога-творца, идеи о непостоянстве и отсутствии какой-бы то ни было наделённой сосбтвенным существованием души в буддизме и наличием именно этой души в христианстве?
    Как сочетается буддийское прибежище в Будде Дхарме и Сагнхе и единобожие?

    Просвятите профана, пожалуйста

    И последнее: на основании каких причин Вы относите себя именно к этой традиции?

  7. #47
    Основной участник Аватар для Шаман
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    ... из племени Бугага-хехе
    Сообщений
    2,710
    Что же касается трёх основных учений Китая, то они распределили для себя ниши, которые взаимодополняют друг друга и не пересекаются. Причём в этой иерархии учением, ведущим к просветлению и полному освобождению оказался именно буддизм.

    Мне трудно представить, как распределяются роли между буддизмом и христианством.
    Если буддизму отводится роль только психопрактики, то вряд ли стоит говорить о вашей традиции как о буддийском учении.

  8. #48
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Юрий, в современном мире творится много чудес синкретизма. Так и представляю себе христианского священника, не имеющего представления бог, вечная душа, и пр...
    Есть даже целые направления йоги, ограничивающиеся "только физическим аспектом". Потом приходится наблюдать весьма печальные последствия.

  9. #49
    Участник
    Регистрация
    11.08.2004
    Традиция
    Путь
    Сообщений
    13
    Первоначальное сообщение от BTR


    Вы не вмешиваетесь. Это просто - другая беседа
    Если ваше Я неизменно, тогда что меняется?
    Меняется все вокруг меня, я же остается неизменным.

  10. #50
    Участник
    Регистрация
    09.08.2004
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5
    Извините,что отвечаю не будучи дзен
    .но думаю вопрос этот и всем практикующим интересен.
    человек меняется и это не всем нравится
    .круг интересов меняется и соответственно
    .круг и уровень общения.
    но вы -то уже по-другому и смотреть будете на всё
    .и на близких тоже. Испытала на себе.,,
    я вчера была бы с вами,а сегодня -не могу.
    ..










    п

  11. #51
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Внесу свои полторы копейки

    //2. Вытекает из первого, данные трансформации могут принести боль и страдания моему непосредственному окружению, тому кто мне особенно дорог и не безразличен, и тут уже не важно от непонимания это или по другим причинам, но это проблема. //

    Оно,конечно, разное бывает, но в результате практики надо становиться добрее, мягче, сострадательнее (и вместе с тем сильнее). Иначе это уже не буддийская практика, а невесть что.

  12. #52
    Основной участник Аватар для Шаман
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    ... из племени Бугага-хехе
    Сообщений
    2,710
    Первоначальное сообщение от Tikhonravov
    Шаман, Вы сейчас назвали профанскими взгляды моей традиции (Санбо Кьодан), в рамках которой учили и учат признанные мастера традиционного дзен, являющиеся в то же время христианскими священниками.
    Ещё вопросы, если позволите. Санбо Кьодан - это "традиция" или всё же организация на подобии "Света Будды"? Понятия весьма сильно различаются.
    Если это организация по типу просветительского общества, то, действительно, слушателем может быть любой желающий, вероисповедание не имеет места.
    Но, как только мы говорим о практике с целью достижения конечного результата, то тут уже приходится выбирать какой-либо один маршрут и какой-либо один результат.

    И потом, конечно, мастера дзен могут быть христианскими священниками, футболистами, президетнами, водопроводчиками. Однако это не значит, что во время исполнения своих обязанностей они дают наставления в дхарме.
    А то ведь возможно и такое: "Я получил наставление в дхарме по линии кройки и шитья".

  13. #53
    Участник Аватар для KELVIN
    Регистрация
    28.02.2004
    Традиция
    Bon-po
    Сообщений
    453
    Вытекает из первого, данные трансформации могут принести боль и страдания моему непосредственному
    окружению,
    Ничего страшного если переосмысление вышло боком, всегда можно переосмыслить заново и вас поймут, когда не особо ущемлены интересы эга вашего окружения. Старайтесь не тревожить понапрасну ближних бъющей ключом радостью, потому как чужая душа - потёмки и довольно много чего скрыто а серьёзные с виду вещи, часто
    ясно можно увидеть служащими для отвода глаз, иначе прилив сил у вас, в конце концов начнёт вызывать подозрения окружающих и даже не без ущемления гражданских прав.
    Но и это не конец света. Сансара несовершенна, гораздо лучше, IMHO, объять её несовершенство чем его отталкивать, особенно когда на неё не имееш видов Чего,к примеру, ради кидаться, выказывая наилучшие намерения, подмазать потёкшую тушь на лице мамы если даже косметики под рукой нету и опыта в этом деле тоже не
    накоплено? Представление идеального счастья по образу и подобию Будды - глупость. Всё во что нужно оправить счастье - это пустота, местонахождение счасливца,
    грубо говоря. Случаи наоборот - чистой воды подделки и преследуемы законом кармы, делающей восприятие пространства слабоуловимым элементом преткновения,
    которого уже бы лучше не было. Давление знания о пространстве можно избежать просто забыв, вычеркнув его из своей жизни либо оно с практикой перейдёт в поток
    распознавания своей природы с чередою образов , живых воспоминаний и прежних чувств что может вызывать череду мыслей - суть переосмысления. Таким способом легко
    заметить однообразность собственных ошибок... Хорошо когда это переосмысление возникает на фоне переживания пустотности (как наложение выглядит, но на самом деле -
    круги на воде - круги тож вода) тогда нужно немного терпения и по закону подлости, ответ по целым сансарным сетям, незатмеваемый приливом чувств не заставляет себя ждать и никаких подвигов свершать не требуется, к сожалению;(.

  14. #54
    Участник
    Регистрация
    19.08.2004
    Традиция
    нет
    Сообщений
    27
    2 Skyku
    дорогой товаристч, да вы первый встреченный мною воинствующий дзен-буддист (хотя встречал я их маловато )
    я говорил что дзен ПОЧТИ философия, предвидя гневные высказывания, но Вам все равно надо кинуть камень.
    Неужели Ваш дзен так ненавидит мудрость?
    Я уже говорил меня не пугают вещи которые уже произошли.
    (хотя определенная гореч присутствует )
    Когда меня положат в гроб меня это вообще не будет волновать, что меня тронет , так это насколько достойно будет проходить предшествующий период
    Вы еще не упоминули ни одной реальной вещи, да и как это сделать если все ген?
    А вот галюцинаций я действительно могу испугаться, если они случаться
    И мне интересно если бы вас сразу из детского сада бросили бы в армию вас это очевидно нисколько не смутило?
    Сдается спец по умыванию тут очевиден

    2 ALL
    Господа вы что?
    Забивать гвозди микроскопом? Неужели за всю историю к мастерам дзен не обращались простые люди для разрешения каких-нибудь своих мирских проблем?
    Или им отвечали "не ваше собачье дело, это высокое искусство, нельзя забивать микроскопом гвозди"?

    Я никогда не говорил что дзен в китай пришел из японии,
    вообще почти все в японии пришло из китая
    Когда же я говорил что наличие богов и т.д. и т.п. я имел в виду что в этих книгах описывались истории различных мастеров дзен наставляющих обычных людей и учеников, вовсе без того огромного колличества малопонятных терминов которыми тут опирируют многие.

    Еще раз скажу скачкообразное изменение личности, по моему вовсе не равнознача плавному изменению.

    p.s. Я не исповедую класическое бусидо, да в наше время это и не возможно, мне просто очень близки такие краеугольные камни бусидо, как гири, отношение к жизни и смерти.
    2 BODHIPBAHA я думал что в упадке и изменчивости быть выше и постоянным, по сравнению с этим миром всеже лучше, да и не смогу я взять и отречся от всего не понимая что я буду после этого, либо вы имели в виду что с помощь практики дзен или другой , мои тараканы сами разбегуться ?

  15. #55
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    А почему это Вы, Алекс, вдруг решили, что Вам придется переступать через родителей?
    Это вовсе не обязательно. Наоборот, понимание того, что родители не вечны, что они рано или поздно превратятся в беспомощных и больных людей, что потом они уйдут - должно породить у Вас сострадание.
    С другой стороны им же будет лучше, если их ренбенок вовремя оборвет пуповину.
    Тут как у врачей - если бы они слепо жалели пациентов, то не могли бы их лечить.

  16. #56
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    миграция постоянно приисходит, но прогресс происходит плавно более менее, а в случае дзена скачек велик и быстр без обратного билета. (драку заказывали? - НЕТ! - плевать. Уплочено.)
    -----------------------------------------------------
    Вот этого сильно бояться не стоит, попотейте лет тридцать, обнаружите, что скачек медленнен и своенравен -)
    .
    Если это не профанский, а традиционный дзен, то его нельзя практиковать мусульманам или христианам, являющимся таковыми не по названию, а по убеждениям.
    -----------------------------------------------------------------
    Пожалуй, так же не соглашусь с этим, дзэн это метод, если у человека доброе, сострадательное сердце, какое нам дело до нательного крестика?
    В ряде стран христиане практикуют в доджо и ничего, никто не укусил рядом сидящего.
    .
    как в рамках этой традции сочетаются идеи отсутствия бога-творца и наличия бога-творца, идеи о непостоянстве и отсутствии какой-бы то ни было наделённой сосбтвенным существованием души в буддизме и наличием именно этой души в христианстве?
    Как сочетается буддийское прибежище в Будде Дхарме и Сагнхе и единобожие?
    --------------------------------------------------------
    А причем тут дзадзэн и идеи??

  17. #57
    Основной участник Аватар для Шаман
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    ... из племени Бугага-хехе
    Сообщений
    2,710
    Банзай, если дзен==дзазден, то вопросов нет.

  18. #58
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Первоначальное сообщение от Alex Ato
    2 Skyku
    дорогой товаристч, да вы первый встреченный мною воинствующий дзен-буддист (хотя встречал я их маловато )
    Спасибо на добром слове.
    Только я не называю и не считаю себя ни дзен, ни буддистом, хотя устремления мои и в ту сторону.
    И не воинствующий я. А просто едуче-ерничающий, потому что согласен с словами: "Самые большие глупости совершаются с серьезными лицами".
    Плюс как-то встретил слова одного буддолога, который отметил что ни в одних монастырях, и даже в просто в миру нечастно, не слышал столько простого человеческого смеха как в дзен-буддийских.
    я говорил что дзен ПОЧТИ
    философия, предвидя гневные высказывания, но Вам все равно надо кинуть камень.
    И высказывания мои не гневные, а больше высмеивающие.
    Просто Вы слишком уж серьезны.
    Улыбнитесь, а?
    Неужели Ваш дзен так ненавидит мудрость?
    Вот те раз. "Мой" ? А он у меня есть?
    ненавидит мудрость??? Так в буддизме праджня считается высшей парамитой.
    Что-то Вы слишком много придаете моим словам внимания

    И мне интересно если бы вас сразу из детского сада бросили бы в армию вас это очевидно нисколько не смутило?
    Ой, думаю не просто бы смутило
    Но уверен, нашелся бы и там добрый прапор, и пригрел бы мальца в своей каптерке )
    А Вас уже бросили в "дзен"? ;
    Или собираются?
    Господа вы что?
    Забивать гвозди микроскопом? Неужели за всю историю к мастерам дзен не обращались простые люди для разрешения каких-нибудь своих мирских проблем?
    Обращались И их СЛУШАЛИ, а не спорили с ними.
    Или они тогда не мастера, а как мы тут на БФ, обычные такие же простые люди.
    Мне так думается на Ваш постинг мастер бы вообще ничего не ответил.
    я имел в виду что в этих книгах описывались истории различных мастеров дзен наставляющих обычных людей и учеников, вовсе без того огромного колличества малопонятных терминов которыми тут опирируют многие.
    Ну нету здесь мастеров, нету
    Тем более учащих и "лечащих" так, как Вы считаете правильным.
    Вы врачу советы тоже даете?
    И назовите эти книги, а то непонятны Ваши источники информации.
    Еще раз скажу скачкообразное изменение личности, по моему вовсе не равнознача плавному изменению.
    Вы на себе это проверили, скачкообразное изменение личности?

    Не знаю что Вы читали, но в классических мондо за досужие рассуждения (Если бы да кабы) учитель мог палкой по хребтине хватить

    Или вот так, помягче:
    Нан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Нан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.

    Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"

    Так же, как эта чашка,- сказал Нан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу?"

  19. #59
    Участник Аватар для Danya
    Регистрация
    05.08.2004
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    5
    Skyku

    Respect.

    Alex Ato
    А с чего ты взял, что в тебе проснется будда, да ещё и в самое ближайшее время? Или то, если это с тобой произойдет, то это кому-то повредит? Если честно, по-моему, если с человеком происходит что-то хорошее, то вреда в этом никому нет. Тебя послушать, так ты собрался стать алкоголиком и наркоманом. Все будет нормально. Даже если ты не впадешь в ближайшие пару недель в глубокую нирвану, в любом случае, дзэн не испортит твою жизнь, мне так кажется. Отказ от привязанностей не стоит понимать буквально, мне так думается. Отказ от привязанностей - это безоговорочное принятие происходящих в жизни изменений. Когда ты принимаешь изменения, когда ты к ним готов, они не столь для тебя болезненны. Ещё где-то, не помню где, читала, что буддизм порой легче понять через отрицание, но сама истина позитивна.

  20. #60
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    как в рамках этой традции сочетаются идеи отсутствия бога-творца и наличия бога-творца
    Не знаю, как в рамках традиции, могу рассказать, как это более-менее уживается в моем уме.
    Во-первых, сразу нужно сказать, что отождествление христианского Бога с сансарическим Брахмой - неверно. Под рукой нет текстов, поэтому цитаты буду приводить на память, если нужно, потом посмотрю.
    Христианское учение, насколько я знаю, основывается на текстах Священного писания (Библии) и Священного предания - это другие тексты. Зафиксировано оно в решениях вселенских соборов. К священному преданию, в частности, относят труды отцов церкви - к ним относят нескольких наиболее авторитетных авторов, почитаемых святыми и труды святых отцов - от есть авторов, почитаемых святыми.
    Поэтому, если мы хотим познакомиться с тем, чему же учит христианская церковь, то ответ можно искать в этих книгах. Можно, конечно, просто пойти в церковь или монастырь и спросить батюшку. Про практическое познание я здесь не говорю.

    Так вот в Новом завете говорится, что Бога видеть нельзя и никто и никогда его не видел. Апостол Павел пишет, что от сотворения мира сила и божесто Бога усматривается через рассмотрение творений.
    Если бы Бог обладал формой (рупа), то его можно было бы видеть. Знаем ли мы что-нибудь, что видеть нельзя, но через рассмотрение явлений усмотреть можно? Да, это - законы, закономерности. Есть ли в буддизме понятие, соответствующее понятию "закон"? Да, есть - дхарма.
    Далее, церковь учит, что познание Бога - это и познание истины и величайшее блаженство и в то же время, обретение мира души, кто-то из святых отцов говорит, что душа не успокоится, пока не познает Бога.
    Также и достижение нирваны - это и постижение истины, когда рождается видение-знание и счастье (Ассаджи ссылался в треде на сутру "Счастье Нирваны") и достижение (мира) покоя.
    Далее, цель христианина - познание Бога. И Христос говорит, что чистые сердцем узрят Бога. Вспоминаем, что достижение архатства - это когда ум (сердце) очищается от скверны (асав). Далее, как Бог сотворил мир? Гадать не буду, но в буддийских текстах также говорится как мир(ы) возникают. Происходит ли это закономерно? Как же иначе? Значит, исходя из того, что я написал выше(что говоря о Боге, мы говорим о закономерности), это можно перефразировать, что Бог создает мир.
    Я не утверждаю, что можно сочетать одновременно две традиции. Все-таки отличающиеся учения, практики, традиции в целом, но утверждать, что это заведомо невозможно, сейчас не стану.
    Так же, я не утверждаю, что Бог-отец и дхарма - это синонимы. Я просто попытался указать на некоторые моменты и параллели в учениях. Вообще, буддизм и христианство возникли в разных культурных традициях, используют разные системы понятий, поэтому сопостовлять их учения довольно трудно.

    Далее, почему говорят о Боге "он", а не "оно" (хотя говорят и о том, что есть Бог). Когда мы познаем законы мертвые, вроде законов физики, мы познаем их интеллектом в основном, я думаю. Когда мы познаем (узнаем) человека, мы это делаем в основном сердцем, как я думаю. Поэтому, возможно, и говорят о Боге "Он", что он познается сердцем, так, как мы познаем людей, а не интеллектуальные истины.
    Про душу, о чем тоже писал Шаман, не буду сейчас, и так написал много, но все-равно - отрывочно. Наверное, в каких-то вещах я здесь могу ошибаться, что-то на скорую руку написал неточно.
    Последний раз редактировалось sergey; 21.08.2004 в 16:46.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •