Страница 3 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 387

Тема: Качканар

  1. #41
    Цитата Сообщение от Дифо
    Господин Топпер! Ответьте одним словом на вопрос:"Разве недостаточно того , что бы Лама признал своего ученика Ламой?"

    Простите за дотошность.
    Простите..но жду ответа, однозначного!

    Диф
    Что вы подразумеваете под словом "лама"? В теме, насколько я понимаю, речь идёт о монастыре.
    Вы под словом "лама" подразумеваете монаха или нечто иное? Пожалуйста, уточните.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    22.12.2006
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    486
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Топпер
    Что вы подразумеваете под словом "лама"? В теме, насколько я понимаю, речь идёт о монастыре.
    Вы под словом "лама" подразумеваете монаха или нечто иное? Пожалуйста, уточните.
    Я подразумеваю человека или Тулку, который имеет силу и разрешение на то чтобы давать Прибежище, передовать силу Линии.

  3. #43
    Ничего не могу сказать насчёт силы. Ибо для меня это странный термин. Видимо под данный термин попадает и Валуев.
    Давать Прибежище может только монах. Раз вы об этом упомянули, я так понял, что вы всё же подразумеваете монаха в вопросе про ламу.
    Ответ: недостаточно, чтобы лама (монах) просто назвал ученика ламой (монахом) ибо для полной ординации требуется собрание Сангхи не менее четырёх монахов.

  4. #44
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,155
    Был
    на Горе. На мой суб*ективный взгляд Миша-РЕАЛЬНО ЛАМА.
    Все Блага!
    Гошшо!

  5. #45
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,962
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Шавырин
    Был
    на Горе. На мой суб*ективный взгляд Миша-РЕАЛЬНО ЛАМА.
    Все Блага!
    Гошшо!
    Какие качества Миши позволили вам сделать такой вывод?

  6. #46
    Основной участник Аватар для Lhazin
    Регистрация
    19.02.2004
    Традиция
    Сутра, Тантра, Дзогчен
    Сообщений
    89
    Цитата Сообщение от Шавырин
    Был
    на Горе. На мой суб*ективный взгляд Миша-РЕАЛЬНО ЛАМА.
    Все Блага!
    Гошшо!
    Хммм

    А я вот тоже был на горе, но у меня совершенно другое мнение

  7. #47
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    И относительное равенство ваших обоих мнений в шансах быть истинным ничем не готличается от моего мнения, поскольку я не был на горе, а только, к примеру, читал статьи и видел фото. Кому нужны мнения? Кто на них опирается?

  8. Спасибо от:

    Падма Осел (18.12.2012), Уэф (23.04.2011)

  9. #48
    Основной участник Аватар для Lhazin
    Регистрация
    19.02.2004
    Традиция
    Сутра, Тантра, Дзогчен
    Сообщений
    89
    Цитата Сообщение от Нандзед Дорже
    И относительное равенство ваших обоих мнений в шансах быть истинным ничем не готличается от моего мнения, поскольку я не был на горе, а только, к примеру, читал статьи и видел фото. Кому нужны мнения? Кто на них опирается?
    Вопрос не о мнениях, а о том на что именно опирается человек следующий за своим Учителем.

    Вот для меня странна сама мысль называть Мишу Ламой...просто из уважения к тем Учителям, которых мне довелось встретить в своей жизни.

    Или что, теперь достаточно придумать пару историй и можно садиться на трон и набирать учеников?!

  10. #49
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    Вопрос не о мнениях, а о том на что именно опирается человек следующий за своим Учителем.
    Это его личное дело.

    Вот для меня странна сама мысль называть Мишу Ламой...просто из уважения к тем Учителям, которых мне довелось встретить в своей жизни.
    Мне тоже довелось много кого встретить в своей жизни, однако никогда не приходила в голову мысль о сравнении, поскольку оно бессмысленно.

    Или что, теперь достаточно придумать пару историй и можно садиться на трон и набирать учеников?!
    И опять вы опираетесь всего лишь на свое мнение. Меж тем, даже крупные Учителя грешили спорами на основе мнений друг о друге. А уж о том, что вы можете просто не просекать этого Мишу, я уже и не говорю. Заметьте, я не утверждаю, в отличие от вас, а просто допускаю такую возможность, потому что мой опыт говорит о том, что обусловленность людей часто не дает им увидеть то, что очевидно для других. Мой первый лама был очень неоднозначной фигурой для лам монастыря, в котором он служил. Однако для меня он был Учителем, а остальные ламы, сорри, дармоедами на теле общества. И что теперь? Я не ходил и не пытался заставить кого-либо увидеть мир моими глазами. Это было бы глупо.

    Для вас Миша никто и звать его просто Миша, а для других он может явиться мостом к Дхарме. И в данном случае термин "лама" не имеет отношения к монашеству (2Топпер).

  11. Спасибо от:

    Оскольд (13.07.2011)

  12. #50
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,962
    Записей в блоге
    5
    ... Вы просто не просекаете Сай Бабу... А для кого то он - мост к Дхарме. Как Рерих, Блаватская или Рампа. Хотя в данном случае Бхагаван не имеет никакого отношения к Дхарме Будд.
    ---
    Следовать неквалифицированному учителю - это не дорога к Дхарме. Это или тратить попусту драгоценное человеческое рождение, или (в случае с Ваджраяной) - дорога в ад (стоит вспомнить слова Гуру Ринпоче по этому поводу).

    Далее. Если взять Лам Рим Дже Дзонкапы и посмотреть на качества Кальянамитры, то становится понятно, что по многим пунктам ищущий просто не сможет оценить учителя (постижение Шуньяты и т. д.). Посему приходится полагаться на мнение других. Это (конечно же) не мнение Васи Голопупкина из Бобруйска, но (к примеру) мнения других признанных Наставников Будда-Дхармы.

    Следовательно, в случае начинающего мнения со стороны важны. И опирается он на них не потому, что пестует свою склонность к двойственности, а для того, чтобы не ошибиться в выборе. Ведь отношение с наставником - это отношения не на одну жизнь, не на одну кальпу. Выбор наставника - это серьезнее, чем выбор жены, работы или профессии!

    Взрослый человек (имхо) не строит жизнь на мнении других (да и на мнении собственном тоже), но бесспорно учитывает их при принятии решений.

    Пока мы пребываем в рамках относительного ума, мы руководствуемся относительной Истиной. Которая приводит таки к распознаванию абсолютной... Абсолютное воззрение (абсолютная Бодхичитта) - выход за пределы относительного ума, а не твердая убежденность в относительности относительного, ложности крайностей. Потому что эта убежденность лежит в границах относительного ума. И жизнь всегда повернется такой стороной, чтобы проявилась слабость этого интеллектуального понимания...
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 02.03.2007 в 09:49.

  13. #51
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    Начинающему в описанном вами, Пампкин, состоянии, вовсе не рекомендуется приступать к практике тантры, если уж быть точным. Но я и не говорил, что Миша непременно является ваджрным лопоном. Отнюдь. Но говорить о его качествах на основе мнений - не буддийский подход. Критерии есть, описаны, проверяй сам, чтобы не было мучительно больно. Да и , честно говоря, ни разу не видел, чтобы приличные люди как-то особенно долго и жутко распинались-искали наставника в Дхарме. Что касается "жертв", то, еще раз сорри, но буду жесток: лох - это судьба. И именно он, лошарик лопоухий, ее создал, причем так хитроумно, что ему не попался в руки том Ламрима или хотя одна из книг Геше Тинлея.

  14. #52
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    13,962
    Записей в блоге
    5
    Не рекомендуется... - это чье мнение?

  15. #53
    Основной участник Аватар для Lhazin
    Регистрация
    19.02.2004
    Традиция
    Сутра, Тантра, Дзогчен
    Сообщений
    89
    Мне тоже довелось много кого встретить в своей жизни, однако никогда не приходила в голову мысль о сравнении, поскольку оно бессмысленно.

    Должно быть каждое живое существо для вас реально Будды.

    Мои поздравления с серьезным продвижением в практики!
    Последний раз редактировалось Lhazin; 02.03.2007 в 14:03.

  16. #54
    Основной участник Аватар для Lhazin
    Регистрация
    19.02.2004
    Традиция
    Сутра, Тантра, Дзогчен
    Сообщений
    89
    Мой первый лама был очень неоднозначной фигурой для лам монастыря, в котором он служил. Однако для меня он был Учителем, а остальные ламы, сорри, дармоедами на теле общества. И что теперь? Я не ходил и не пытался заставить кого-либо увидеть мир моими глазами. Это было бы глупо.


    Ранриг Римпоче тоже как-то говорил, что если бы Дуджом Лингпа жил в наше время его бы многие принимали за бандита.

    И это понятно.

    Но совсем другое дело когда чел предумывает байки о своих духовных достижениях,причем в полном согласии с коньюнктурой рынка дхармы.

    Если кто-то получил посвящение Калачакры ,а он нет, то через полгода слушай историю как он реализовал Калачакру...

    Или вам и такие реализованные учителя известны?

  17. Спасибо от:

    Оскольд (13.07.2011)

  18. #55
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    Не рекомендуется... - это чье мнение?
    Описанный вами "ученик-мученик" по своим качествам не подходит для практики тантры, поскольку не отвечает критериям ученика, описанным в коренных текстах тантры. Если в сумме, то очень просто - если этот товарисч не в состоянии проверить сам учителя, но лучше ему продолжить накопление благих заслуг на путях учения сутр Махаяны. Кстати, кальянамитра, Пампкин, это благой друг, но никак не гуру-дэв ануттара-йогатантры.

    Посему приходится полагаться на мнение других. Это (конечно же) не мнение Васи Голопупкина из Бобруйска, но (к примеру) мнения других признанных Наставников Будда-Дхармы.
    Ни разу не слышал, чтобы Учителя признавали таковым в результате экспертизы каких-то еще лам. Их ведь тоже надо как-то признать-распознать, а? Не здесь ли зарыто бесконечное "хождение по гуру" некоторых западных практиков? Тем более, на практике, сколько видел, как встречаются нормальные учитель и ученик, ни разу не встречал никаких мозговых запарок в плане распознания.

  19. Спасибо от:

    Уэф (23.04.2011)

  20. #56
    Здесь есть фото
    http://news.ntv.ru/78112/

  21. #57
    Участник Аватар для Джамбал Непалец
    Регистрация
    03.02.2005
    Традиция
    Традиция Дандарона
    Сообщений
    83
    Вместерожденные страдание и неведение омрачают виденье в пространстве ума и только великое сострадание Будд и Бодхисатв, а также Докшитов давших Обет помогать распространению Учения (о свободе, которое как солнце пробуждает ото сна), способно пробиться сквозь туман иллюзий и, своими крючьями-лучами, выхватить тех немногих в чьих сердцах, благодаря карме их предшестенников, есть открытость Учению.
    Все есть прстранство нашего ума Ясного и Безганичного. Учитель - обладает сидхами и может проявится в виде кого угодно, но встреча с ним обязательно приведет к отвращению от суеты сует и станет импульсом движения по пути Нравственности, Медитации и Мудрости, к житью в уединенном месте, к простираниям у Древа Прибежища, к искоренению скверн и обретению накоплений двух видов. Искренне радуюсь, вместе с обредшими прибежище в Трех Драгоценностях на горе Качканар, пусть духи сомнения развеются в прах - отбросятся прочь!

  22. #58
    Участник Аватар для Aufschnaiter
    Регистрация
    14.05.2006
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    622
    Цитата Сообщение от Нандзед Дорже
    Еще раз попробую "влезть", ибо непонятно мне, о чем копья ломають... Связь с тем, связь с этим, совок какой-то, попривыкли уже к официозусу. Пример другого подхода: был такой буддийский йогин Василий Петрович Репка. Многие его знали, некоторче считали себя его учениками (некоторые продолжают считать), другие, съездив Непал/Индию, стали говорить "да я там таких садху, как Петрович, видел, мол, на каждом шагу". То есть я для вас, друзья обозначаю, сколь разнились точки зрения в оценке деятельности Петровича (вплоть до "врага то и сего"). Однако, когда он ушел, в бардо смерти, он, как нормальный тантрический йогин, реализовал свою практику, чему были знаки, описанные в коренных текстах, таких как коренная тантра Гухьясамаджа. Тут же появился как бы вдруг и неожиданно (в маленькой бурятской деревне) кагьюпинский тибетский лама, Петровичу поставили субурган с реликвиями и освятили. Один из его учеников теперь там живет и практикует. Вопрос в том, что Петрович сроду нигде не проходил ни официального буддийского образовыательного курса, не имел никаких удогстоверений бумажного вида ни от кого и никто на всю страну не объявлял вопросы, а, дескать, верить ли Петровичу? Все притязания на удостоверение реализации смешны и обращаются на головы тех, кто требует. У вас есть Учитель, практика и сангха? Есть. Дык чего докопались до некоего Михаила, дескать, докажи да докажи. Будь я на его месте, посылал бы всех таких "любопытных" просто и грубо. Тем проще отсеиваются и находятся близкие тебе кармически люди. А кто они там - ученики или как, это их дело. И больше ничье - отнюд не радетелей о Дхарме, чье собственное положение относительно этой Дхармы весьма смутно. Как всегда в России, чтоб критиковать и вопрошать, не надо заработать на это прав...
    Полностью с этим согласен. Вообще, все эти требования документальных подтверждений "легитимности", на мой взгляд смешны. Какие интересно ксерокопии и кому предъявлял Будда? Мне все это напоминает одних моих знакомых, которым при крещении в церкви зачем то выдали какие то бумажки-сертификаты, подтверждающие что они теперь крещеные. Теперь они при случае показывают их всем. Видимо собираются предъявлять их и на небесах апостолу Петру в качестве аусвайса ИМХО, все это проявление глубоко укоренившейся в наших людях советской ментальности и одного из основополагающих принципов советской бюрократии"без бумашки ты...."

  23. #59
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    12,986
    Записей в блоге
    4
    Да, конечно смешно. Смешно, когда люди уходят в монастырь учиться тантрическому буддизму, и даже не интересуются - что за человек и чему он может их научить. Обхохочутся потом...

  24. Спасибо от:


  25. #60
    Участник Аватар для Aufschnaiter
    Регистрация
    14.05.2006
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    622
    Цитата Сообщение от Ersh
    Да, конечно смешно. Смешно, когда люди уходят в монастырь учиться тантрическому буддизму, и даже не интересуются - что за человек и чему он может их научить. Обхохочутся потом...
    Это их выбор. И потом, кто Вам сказал, что они не интересуются? Просто интересоваться можно по-разному. Можно общаясь с человеком, а можно рассматривая предоставленные им ксерокопии.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •