Страница 17 из 20 ПерваяПервая ... 7891011121314151617181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 387

Тема: Качканар

  1. #321
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Сейчас, исходя из их слов , из "Шад Тчуп Линг" один получает буддийское образование в Тайе, а другой в Индии.
    Так что вполне легализуются со временем и будет всё чин по почину.
    Но это никак не отменяет той лжи на которой они организовали свой приют. И говорит это только об одном - люди готовы врать ради достижения своих целей.
    Да и даже если два человека выучатся и получат монашеский сан (один в тхераваде, другой в ваджраяне), то тут даже под римэшный монастырь не притянуть их организацию)))
    Один даже лекции уже дает, который тхеравадин. И было бы вообще не дурно, если бы представители нашей тхеравады пробили по своим каналам, учится ли он на самом деле. А то вдруг окажется, что и там вранье. Нюансов-то много бывает незаметных.

    Да и как же так получается, что настоящие полноценные монахи продолжают покрывать очевидное вранье????
    Последний раз редактировалось Ануруддха; 03.11.2017 в 10:06.

  2. #322
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Да и как же так получается, что настоящие полноценные монахи продолжают покрывать очевидное вранье????
    Незнаю.
    Ктото видит там враньё, а ктото нет.
    Или группа «Государственного музея истории религий» определила их во вруны ? , оперируя такими понятиями как монастырь, монахи, духовное посвящение что по сути не обязательно применимо к понятию Линг.
    Дак нет, там другое определялось.

    То что нет госрегистрации, тож во вруны не записывает. Это чисто юр. хоз. разборки.

  3. Спасибо от:

    Фил (03.11.2017)

  4. #323
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    оперируя такими понятиями как монастырь, монахи, духовное посвящение что по сути не обязательно применимо к понятию Линг..
    Абсолютно не обязательно. Если это Линг (Буддистский центр), а не Монастырь, коим себя именуют эти товарищи.

  5. Спасибо от:


  6. #324
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Абсолютно не обязательно. Если это Линг (Буддистский центр), а не Монастырь, коим себя именуют эти товарищи.
    Так "Шад Тчуп Линг" именуют.
    А Монастырь может быть понятие разговорное и масмедийное (как то наименование любого места где есть группа буддийских практикующих причём необязательно бхикшу(такое во всём мире распространено изза того что Монастырь понятие чисто западно христианское)), а может быть понятием юридическим - этого у них нет, так как нет зарегистрированного Устава.
    А если и есть просто внутренний устав, то там можно как угодно себя именовать, это чисто для внутреннего пользования.

  7. Спасибо от:

    Фил (03.11.2017)

  8. #325
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так "Шад Тчуп Линг" именуют.
    Ну да, у нас же тибетское общество, слово Линг всем знакомо. Оно даже в Букваре на букву Л, чтобы дети сразу ориентироваться могли.



    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А Монастырь может быть понятие разговорное и масмедийное
    Нет, не может. Монастырь - это место, где есть монахи и главмонах.



    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (как то наименование любого места где есть группа буддийских практикующих причём необязательно бхикшу
    Здрасьте приехали! Т.е. в Бурятии\Тыве\Калмыкии\Тибете\Непале\Тае\Бирме\Китае\Корее\Японии\Вьетнаме, где в любой квартире живет семья буддистов из трех-пяти человек - это монастырь?


    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (такое во всём мире распространено изза того что Монастырь понятие чисто западно христианское)),
    Однако же оно в нашей стране является аналогом слова Дацан


    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    а может быть понятием юридическим - этого у них нет, так как нет зарегистрированного Устава.,
    Простите, в юридических вопросах по религиозному строительству не силен.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А если и есть просто внутренний устав, то там можно как угодно себя именовать, это чисто для внутреннего пользования.
    Было бы для внутреннего - никто бы о них не узнал. А так - вполне себе внешнее пользование. В рекламе они называют себя монастырем.

  9. #326
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение


    Нет, не может. Монастырь - это место, где есть монахи и главмонах.




    Здрасьте приехали! Т.е. в Бурятии\Тыве\Калмыкии\Тибете\Непале\Тае\Бирме\Китае\Корее\Японии\Вьетнаме, где в любой квартире живет семья буддистов из трех-пяти человек - это монастырь?



    .
    Христианский Монастырь - да.

    В буддизме разные типы практикующих(во всех традиционных странах), есть и миряне и отшельники и созерцатели, а не только бхикшу.
    И какраз много есть мест и в традиционных странах и в странах где буддизм распространился в новое время, где есть сообщества практикующих не имеющих бхикшу, но в силу отсутствия необходимого понятийного аппарата в западной культуре, на западных языках именуются monastery\монастырь и monk\монах.
    Отсюда те все недоразумения о женатых и\или пьющих монахах якобы в буддийских страна, и эти недоразумения коснулись не только Азийских стран, но по Бурятии такое было\есть и по Тыве(где напр. даже неполных гэньенов записывали, как лицо духовное - монах).

    Да и сами те маститые современные учёные переводя напр. тиб. тексты переводят нгакпа как - монах, а напр. постройку где живёт наставник(часто женатый) нгакпа со учениками(часто также женатыми) - монастырь.

    Это проблема не соответствия западного религиозно-понятийного аппарата и буддийской культуры, а не враньё.

  10. Спасибо от:

    Фил (03.11.2017)

  11. #327
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Христианский Монастырь - да.

    В буддизме разные типы практикующих(во всех традиционных странах), есть и миряне и отшельники и созерцатели, а не только бхикшу.
    И какраз много есть мест и в традиционных странах и в странах где буддизм распространился в новое время, где есть сообщества практикующих не имеющих бхикшу, но в силу отсутствия необходимого понятийного аппарата в западной культуре, на западных языках именуются monastery\монастырь и monk\монах.
    Отсюда те все недоразумения о женатых и\или пьющих монахах якобы в буддийских страна, и эти недоразумения коснулись не только Азийских стран, но по Бурятии такое было\есть и по Тыве(где напр. даже неполных гэньенов записывали, как лицо духовное - монах).

    Да и сами те маститые современные учёные переводя напр. тиб. тексты переводят нгакпа как - монах, а напр. постройку где живёт наставник(часто женатый) нгакпа со учениками(часто также женатыми) - монастырь.

    Это проблема не соответствия западного религиозно-понятийного аппарата и буддийской культуры, а не враньё.
    Таки почему не назвать себя Буддистским центром, как это делают все нормальные западные люди.

    И в христианстве так же - есть монашество, есть практикующие миряне, отшельники и прочие слои общества. Но не называют же православную общину бабушек белосветниц Женским Монастырем, когда они собираются по вечерам, читают библию и перемывают кости окружающим за рюмочкой Кагора. Это просто религиозная община. Клуб по интересам.

    А в случае с Качканаром - это сознательное введение в заблуждение. В самом своем начале - в названии. И в его продолжении - в соблюдении Винаи, вернее в ее отсутствии, т.к. это не монахи) Нгакпы - да, но не более. Обычные нгакпы как и добрая часть этого форума. Нгакпы которые пьют, курят, любят баб, много баб. Такие же нгакпы как Вы, как я.

    Но мы-то с Вами не называем себя монахами)

    И когда мы собираемся в наших БЦ мы не называем их монастырями.
    Да, в наших БЦ как правило есть ведущий практикующий, который лучше других знает ту или иную практику, но и его мы не называем отцом-настоятелем. И даже спонсора и юридического владельца БЦ мы таким саном не именуем)

  12. Спасибо от:


  13. #328
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Anthony Посмотреть сообщение
    Таки почему не назвать себя Буддистским центром, как это делают все нормальные западные люди.

    )
    Так вот этиже нормальные западные люди, в лице журналистов, учёных исследователей и интересующихся - и привили эти понятия Монастырь, Монах, и т.п )
    И называют Монастырями и Монахами(на различных западных языках) - места и людей не имеющих бхикшу. Практически повсеместно (
    И за ними и те себя на западных языках(в том числе и на русском) так называют. Возможно они не знают, что слово нгакпа есть Букваре на букву Н ) а, тибетский, японский и прочи языки, на которых есть термины могущие одновременно обозначать буддийских практиков и как бхикшу и как небхикшу - преподаются со школьной скамьи )))

    Как по мне так вообще лучше как можно меньше использовать христианские термины, чтоб было меньше путаницы.

    Но на данный момент имеем то что имеем.
    Причём опять же это с одной стороны есть в бытовом общении, в массмедиа и в работах исследователей, а с другой в юридических нормах стран с преобладающей христианской культурой есть лишь понятия в той или иной степени свойственные лишь этой культуре.
    Тут ещё много чего есть, напр. и то что организации разных религий и разных форм - могут быть зарегистрированные лишь по определённым шаблонам уставов и прочее...

    Кстати: тоже Буддийский Центр - это по сути западный новояз, и нет никакого юридического определения этому, это лишь в названии может присутствовать, а устав для регистрации будет по одному из имеющихся шаблонов (общих шаблонов, что для христиан разнообразных толков, что для буддистов, что ещё для когото).
    И понятие Буддийский Центр - разными людьми и массмедиа понимается по разному, могут опять же говорить или писать - Монастырь (особенно если это не городская квартира, а некая территория с постройками)

  14. #329
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    12 сезон мужчина уже держит. Харизма!)
    С этим человеком настолько все просто, что ни один форумный буддист не поверит.
    Не надо называться ламой, если ты не лама. Не надо называться монахом, если ты не монах. Не надо называться религиозной организацией, если ты не религиозная организация.... Не надо захватывать землю, если она не твоя!
    Мне совсем не понятно, почему буддисты (просто назвав себя таковыми), должны отличаться в правах от людей любой другой религиозной ориентации в этой стране.
    По факту, действия этого человека, наоборот дискредитируют буддистов. (А других в медиа и не слышно) Это ж полный неадекват.

  15. Спасибо от:

    Anthony (03.11.2017), Ануруддха (03.11.2017), Таб Шераб (03.11.2017)

  16. #330
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    12 сезон мужчина уже держит. Харизма!)
    С этим человеком настолько все просто, что ни один форумный буддист не поверит.
    Не надо называться ламой, если ты не лама. Не надо называться монахом, если ты не монах. Не надо называться религиозной организацией, если ты не религиозная организация.... Не надо захватывать землю, если она не твоя!
    Мне совсем не понятно, почему буддисты (просто назвав себя таковыми), должны отличаться в правах от людей любой другой религиозной ориентации в этой стране.
    По факту, действия этого человека, наоборот дискредитируют буддистов. (А других в медиа и не слышно) Это ж полный неадекват.
    А что скажете насчёт многих Дзенцев, которые не являются бхикшу и приэтом, некоторые даже имея супругов\супружениц и детей и бизнес, называются - monk\монах ?
    И эт во всём мире такая практика есть. Не говорю уже про традиционное для Японии понятие переводящееся на русский монах-бодхисаттва )

    И такие недоразумения есть во всех буддийских традициях по всему миру, гдето больше гдето меньше, но есть.
    Только вот почему это буддисты в этом виноваты, а не например западная культура не имеющая нужных понятий ?
    (это я не ктому, что надо обязательно найти крайних виноватых, а скорее к тому что не стоит так уж огульно обзывать врунами других).

  17. #331
    Участник
    Регистрация
    06.07.2011
    Традиция
    Дхармараджа Намкай Норбу
    Сообщений
    2,903
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    12 сезон мужчина уже держит. Харизма!)
    С этим человеком настолько все просто, что ни один форумный буддист не поверит.
    Не надо называться ламой, если ты не лама. Не надо называться монахом, если ты не монах. Не надо называться религиозной организацией, если ты не религиозная организация.... Не надо захватывать землю, если она не твоя!
    Мне совсем не понятно, почему буддисты (просто назвав себя таковыми), должны отличаться в правах от людей любой другой религиозной ориентации в этой стране.
    По факту, действия этого человека, наоборот дискредитируют буддистов. (А других в медиа и не слышно) Это ж полный неадекват.
    Дак о том и речь, что своими действиями он заварил такую кашу, которую расхлебать удастся только выпиливанием этих туристов с горы.
    Захватил землю,.... Не подумал о последствиях промоушена, .... О последствиях сноса культовых сооружений (разумеется, если ступа с начинкой)..... О сбивании с толку многих сотен людей.
    Трагедия так-то..

  18. #332
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А что скажете насчёт многих Дзенцев, которые не являются бхикшу и приэтом, некоторые даже имея супругов\супружениц и детей и бизнес, называются - monk\монах ?
    И эт во всём мире такая практика есть. Не говорю уже про традиционное для Японии понятие переводящееся на русский монах-бодхисаттва )

    И такие недоразумения есть во всех буддийских традициях по всему миру, гдето больше гдето меньше, но есть.
    Только вот почему это буддисты в этом виноваты, а не например западная культура не имеющая нужных понятий ?
    (это я не ктому, что надо обязательно найти крайних виноватых, а скорее к тому что не стоит так уж огульно обзывать врунами других).
    Там своя традиция, которая говорит о своих правилах\обетах совершенно открыто. Про бхикку/"монахов" там все очень ясно. С этим можно спорить, дискутировать. Вы скажите, что именно вас вводит в недоумение?
    Этот же персонаж примазывался к уже существующим традициям. Это и есть предмет лжи. Никто не спорит, что он буддист. Для того, чтоб быть буддистом и не надо быть членом какой-то секты.

  19. Спасибо от:


  20. #333
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Там своя традиция, которая говорит о своих правилах\обетах совершенно открыто. Про бхикку/"монахов" там все очень ясно. С этим можно спорить, дискутировать. Вы скажите, что именно вас вводит в недоумение?
    Этот же персонаж примазывался к уже существующим традициям. Это и есть предмет лжи. Никто не спорит, что он буддист. Для того, чтоб быть буддистом и не надо быть членом какой-то секты.
    У тибетанцев тож свои традиции. И есть понятие нгакпа которое не обязательно соответствует гелонг\бхикшу или гецюл\шраманера, но вот на западных языках говорят - monk\монах. И есть понятие линг, которое не обязательно соответствует общине или месту проживания бхикшу, но вот на западных языках говорят - monastery\монастырь.

    А смущает меня если честно - поливание грязью других.
    И что самое интересное в среде русских буддистов, то это - поливают грязью других в основном те чьи организации и традиции были поливаемы такими же глупыми обвинениями.
    Вот это вот первое - смущает, а второе - вызывает крайнее удивление (

    Конечно есть и причины для радости, напр. действия буддистской организации "Путь Будды" из Нижнего Тагила решивших оказать помощь и поддержку Шад Тчуп Лингу.

  21. Спасибо от:

    Фил (03.11.2017)

  22. #334
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У тибетанцев тож свои традиции. И есть понятие нгакпа которое не обязательно соответствует гелонг\бхикшу или гецюл\шраманера, но вот на западных языках говорят - monk\монах. И есть понятие линг, которое не обязательно соответствует общине или месту проживания бхикшу, но вот на западных языках говорят - monastery\монастырь.

    А смущает меня если честно - поливание грязью других.
    И что самое интересное в среде русских буддистов, то это - поливают грязью других в основном те чьи организации и традиции были поливаемы такими же глупыми обвинениями.
    Вот это вот первое - смущает, а второе - вызывает крайнее удивление (

    Конечно есть и причины для радости, напр. действия буддистской организации "Путь Будды" из Нижнего Тагила решивших оказать помощь и поддержку Шад Тчуп Лингу.
    Ну, давайте, - раскройте глаза, где кого грязью полили. Какие глупые обвинения, какие поумнее. Для того интернет и нужен, чтоб правду выяснить. Какие проблемы)... Желательно факты

  23. #335
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Ну, давайте, - раскройте глаза, где кого грязью полили. Какие глупые обвинения, какие поумнее. Для того интернет и нужен, чтоб правду выяснить. Какие проблемы)... Желательно факты
    Ну дак откройте глаза и прочитайте семнадцать страниц данной темы (особенно последние).

  24. Спасибо от:

    Фил (03.11.2017)

  25. #336
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Они же все таки "незаконно построили" не в центре мегаполиса, а черт знает где.
    Специально, чтобы их никто не беспокоил, так нет, добрались и туда.
    У Агафьи Лыковой избушка тоже незаконно построена.

    Коробит то от того, что ГОКу решить этот вопрос ничего не стоит (деньгами, понятное дело), но как в любой крупной корпорации всем на всех плевать.

  26. #337
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну дак откройте глаза и прочитайте семнадцать страниц данной темы (особенно последние).
    О, класс!
    Я в этой теме с самого начала, кстати. Давайте, найдите грязь).
    17 страниц, не так много для того чтоб составить полный список ложных обвинений. Напишите, вы же честный человек. В одном посте можно собрать.
    Хотя бы немного можно собрать

  27. #338
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    О, класс!
    Я в этой теме с самого начала, кстати. Давайте, найдите грязь).
    17 страниц, не так много для того чтоб составить полный список ложных обвинений. Напишите, вы же честный человек. В одном посте можно собрать.
    Хотя бы немного можно собрать
    А Санников он как-то отождествлял себя с каким то официальным буддизмом?
    Почему он "самозванец" ?

  28. Спасибо от:


  29. #339
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Т.е. он собрал буддийскую секту не зарегистрированную и не связанную ни с какими официально оформленными структурами.
    Кто его знает - те с ним общаются, кто не знает - не ходят.

  30. #340
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А Санников он как-то отождествлял себя с каким то официальным буддизмом?
    Почему он "самозванец" ?
    17 страниц осилить, видимо, нелегко...
    *Ворвался в тему - читай исходники)

  31. Спасибо от:

    Фил (03.11.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •