Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 116

Тема: Ещё о пользе и вреде алкоголя

  1. #1
    Основной участник Аватар для Шаман
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    ... из племени Бугага-хехе
    Сообщений
    2,710

    Ещё о пользе и вреде алкоголя

    Виноват, пока только об отсутствии пользы.

    Только врачи начали говорить, что умеренное потребление алкоголя улучшает состояние сердца и сосудов, как оказалось, что оно вредит мозгу, а вдобавок - и сосудам.
    Сотрудники психиатрической клиники при университете немецкого города Эрлангена обнаружили, что алкоголь нарушает переработку в организме вредной для нервных клеток аминокислоты гомоцистенина. Она получается в процессе обмена веществ как побочный продукт и вскоре перерабатывается в безвредные соединения. Но алкоголь блокирует это превращение, и гомоцистенин понемногу накапливается в мозговой ткани.
    Случайное и нечастое потребление спиртного лишь незначительно повышает уровень гомоцистенина, но регулярная выпивка, пусть даже в небольших количествах, вредит нервным клеткам. К тому же гомоцистеин делает клетки сосудов более рыхлыми, шероховатыми, и тогда на них легче образуются бляшки холестерина.

  2. Спасибо от:

    Иван Денисов (11.01.2011)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Вопрос, конечно, спорный, неоднозначный и находится в стадии изучения. С бляшками холестерина всё не так-то просто. Вот какие данные приводятся в издающейся Большой Российской энциклопедии:

    ...исследования последних 15-20 лет выявили определённый кардиозащитный эффект регулярного употребления небольших доз алкоголя (особенно виноградного вина), проявляющийся в снижении риска ишемической болезни сердца и инфаркта миокарда. Объяснение находят в том, что алкоголь способствует повышенному содержанию в крови липопротеинов высокой плотности, которые снижают склерозирующий эффект холестерина. Называется оптимальная доза: 20-40 г а. а. в среднем в день для мужчин и 10-20 г а. а. - для женщин.

  4. #3
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    "алкоголь способствует повышенному содержанию в крови липопротеинов высокой плотности, которые снижают склерозирующий эффект холестерина"

    Интересно, а вот эти "липопротеины высокой плотности" есть возможность получать иначе, нежели через рюмку?

  5. #4
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Так как в крови человека содержится этиловый спирт естественного происхождения, значит алкоголь такое же естественный продукт питания как и многие другие, например кисло-молочные.
    Вопрос в дозах, количестве потребления. Те же врачи знают, что 50 гр крепкого напитка (водки или коньяка) часто необходимы и полезны (возможно потому что лучше ничего пока не придумали). На практике же известно и другое - "Когда я выпью 100 грамм, я становлюсь другим человеком. И этот другой тоже хочет выпить!".

    Человечество знакомо с алкоголем, кокой, опиумом давно. Как и с кованным и заостренным куском железа. Вредные это изобретения?

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Skyku
    Так как в крови человека содержится этиловый спирт естественного происхождения, значит алкоголь такое же естественный продукт питания как и многие другие, например кисло-молочные.
    Вопрос в дозах, количестве потребления. Те же врачи знают, что 50 гр крепкого напитка (водки или коньяка) часто необходимы и полезны (возможно потому что лучше ничего пока не придумали).
    Вместо 50-ти гр. водки или коньяка лучше 25 гр. абсента.
    Эффект для сознания не замутняющий, а проясняющий.

    Человечество знакомо с алкоголем, кокой, опиумом давно. Как и с кованным и заостренным куском железа. Вредные это изобретения?
    Вопрос риторический.

  7. #6
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Эффект для сознания не замутняющий, а проясняющий.
    Страх замутнения сознания многим женщинам мешает испытать полный оргразм. Риторический вопрос - они поступают более правильно, опасаясь "улёта"?

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от shubhar
    "алкоголь способствует повышенному содержанию в крови липопротеинов высокой плотности, которые снижают склерозирующий эффект холестерина"

    Интересно, а вот эти "липопротеины высокой плотности" есть возможность получать иначе, нежели через рюмку?
    Быть может, на этот вопрос знает ответ Steppenwolf?

  9. #8
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Skyku
    Страх замутнения сознания многим женщинам мешает испытать полный оргразм. Риторический вопрос - они поступают более правильно, опасаясь "улёта"?
    Ну профессиональных сексопатологов тут врядли найдем . Все остальное - просто "мнения".

    Хочу упомянуть, что воздержание от одурманивающих средств, не есть само-цель, а способ превентивной ликвидации основных причин для свершения неблагих поступков.
    Женщина, как вы говорите, во время "улета" разве способна:
    - набить морду (убить)
    - сквернословить
    - грабить
    .....
    .....
    - и иным образом "мешать жить" остальным гражданам, нарушая УПК РФ
    ?

    Цитата Сообщение от Михаил Шебунин
    Быть может, на этот вопрос знает ответ Steppenwolf?
    А он биохимик?

  10. #9
    Участник
    Регистрация
    06.01.2006
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,758
    Steppenwolf именно биохимик.

  11. #10
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Только сейчас обратил внимание
    Цитата Сообщение от Шаман
    Сотрудники психиатрической клиники при университете немецкого города Эрлангена обнаружили, что алкоголь нарушает переработку в организме вредной для нервных клеток аминокислоты гомоцистенина.
    Эрланген!!! это же в Баварии
    У кого что болит тот о том и говорит.
    Пускай немцы лучше борются со своим ожирением от сосисок.
    P.s. Понимаю, что не в тему, но уж больно много об этом городе слышал и до сих пор слышу от своих коллег.
    В одной из соседних комнат на работе висит постер: "Как легко далать хорошие проекты в городе Эрлангене"

  12. #11
    Участник Аватар для Бхусуку
    Регистрация
    04.09.2003
    Традиция
    мирянин
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от Asanga
    Только сейчас обратил внимание

    Эрланген!!! это же в Баварии
    У кого что болит тот о том и говорит.
    Пускай немцы лучше борются со своим ожирением от сосисок.
    P.s. Понимаю, что не в тему, но уж больно много об этом городе слышал и до сих пор слышу от своих коллег.
    В одной из соседних комнат на работе висит постер: "Как легко далать хорошие проекты в городе Эрлангене"
    Какое отношение это имеет к теме про алкоголь? Он от этого стал более полезным? Или наоборот, вредным?

  13. #12
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Наверное это не верно, но пьяный Банзай много естественнее трезвого.
    Они вообще не особо дружат -)

  14. #13
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Бхусуку
    Какое отношение это имеет к теме про алкоголь? Он от этого стал более полезным? Или наоборот, вредным?
    Речь идет о том, что исследования на тему вреда ведут в основном те, кто с этим живет уже не одну сотню лет, и на тебе, оказывается мы не то пили и не так питались.
    Именно это уже само по себе смешно.
    А по поводу сосисок - это моя реплика в сторону реального вреда неправильного питания видную невооруженным взглядом в этом городе

  15. #14
    Участник Аватар для Steppenwolf
    Регистрация
    19.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    238
    Скорее химик-аналитик, но на вопрос попробую ответить. История о пользе алкоголя началась с открытия так называемого Французского парадокса
    http://en.wikipedia.org/wiki/French_paradox
    который заключается в том, что хотя французы потребляют гораздо больше жирной пищи, чем другие нации, частота заболеваний сердечно-сосудистыми заболеваниями у них мала и этот эффект относят к потреблению французами красного вина в относительно больших количествах. В чем точно заключается польза вина до сих пор не понятно. Возможно алкоголь сам по себе, возможно содержащиеся в вине полифенольные антиоксиданты. К таким исследованиям нужно относится с осторожностью, так как их, например в Штатах, открыто спонсируют виноделы, чтобы привлечь потребителей к вину, вместо более традиционного пива. Скорее всего положительный эффект от умеренного потребления вина есть, но не все народы имеют культуру потребления алкоголя в малых количествах, а опасность регулярного превышения дозы "лекарства" очевидна.

    Липопротеины высокой плотности (ЛВП), который переносят холестерин обратно от тканей в печень, кроме можно увеличить умеренными физическими упражнениями и потреблением полиненасыщенных жирных кислот, которые находятся в растительных маслах, семенах, орехах и морепродуктах. Было проведено знаменитые исследование здоровья эскимосов, которые питаются исключительно мясной пищей с большим содержанием холестерина, то есть по современным представлениям "нездоровой" , однако часта сердечно-сосудистых заболеваний у них оказалось очень низкой. Этот факт как раз объясется потреблением ими большого количества полиненасыщенных жиров, которыми богаты морепродукты.

    Сам факт перенесения холестерина обратно в печень с помощью ЛВП еще мало говорит о пользе, так как он может отправляться обратно к тканям или даже, будучи экскретирован вместе с желчью в кишечник, всасываться обратно. Чтобы задержать его в кишечнике полезно употреблять пищу богатую волокнами, то есть каши, бобовые, овощи и фрукты. Така вот скучная полезная диета получается

  16. Спасибо от:

    Gilave (11.01.2011), Алексей Е (11.01.2011), Денис Евгеньев (13.01.2011)

  17. #15
    Участник Аватар для Бхусуку
    Регистрация
    04.09.2003
    Традиция
    мирянин
    Сообщений
    710
    Така вот скучная полезная диета получается
    Имя этой диеты давно известно. Это - диета Аткинса.

    Но опять же речь не о диетах, а о пользе/вреде алкоголя.

  18. #16
    Участник Аватар для Steppenwolf
    Регистрация
    19.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    238
    Вот несколько выдержек из статьи THE HEALTH BENEFITS OF WINE
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/q...=pubmed_docsum

    Корелляция между потреблением красного вина и уменьшением риска атеросклероза еще не означает, что одно является причиной другого.

    Epidemiological evidence from various populations around the world has consistently identified wine consumption with increased longevity and reduced atherosclerotic mortality (26, 59, 61, 62, 94, 150, 151, 152, 153, 178, 194). However, a statistical correlation between wine consumption and lower rates of atherosclerosis does not genuinely resolve the key question of whether it is wine consumption or its associated pattern of moderate ethanol consumption that is associated with decreased atherosclerotic mortality.
    Так как красное вино, это достаточно дорогой продукт, то люди, которые его пьют могу в целом позволить питаться лучше, чем остальные люди, поэтому наблюдаемый положительный эффект вина может быть просто следствием здоровой диеты.

    Wine, and especially red wine, is a luxury product, usually consumed as part of a full meal, and it is astringent and bitter. As a result, spontaneous wine consumption, within pre-1991 populations particularly, depends on multiple cultural, social, economic, and gender- and age-related factors (31). These complex factors that underlie spontaneous wine consumption make it possible that some other important variable or coincident patterns of behavior that have yet to be statistically isolated and that are highly correlated with wine consumption are truly responsible for increased longevity within wine drinking populations. Indeed, the correlation of wine consumption with other health-promoting dietary factors is highly significant (186). Thus, ecological epidemiology has served as an excellent means to generate hypotheses, but, at the same time, the bias inherent to wine drinking among the populations studied provides this approach with little ability to resolve the health benefits of wine.
    Эффект на здоровье от потребления спирта можно описать в виде j-образной кривой. При умеренном потреблении наблюдается некоторый положительный эффект, однако если превышать дозу, негативные эффекты резко идут вверх.

    The consensus view developed from >50 published epidemiological studies was summarized in a 1999 International Life Sciences Institute Europe monograph (102). This group accepted as scientific fact that the effects of ethanol on overall mortality in modern western populations follow a J-shaped curve. In such a relationship, moderate ethanol intakes produce a significant reduction in mortality relative to abstinence from ethanol, but, beyond moderate intakes, mortality rises sharply.
    Умеренным потреблением считается 120-150 г вина в день (12-15 г в пересчете на спирт):

    Given that only moderate ethanol intakes are associated with increased longevity, it is important to define ethanol in takes that are consistent with moderation. The National Institute on Alcohol Abuse and Alcoholism defined a single moderate serving of wine as 120 ml, providing 12.4 g of ethanol (117). Others defined a serving as 150 ml (127).
    Положительное действие красного вина можно объяснить его антиоксидантами. Интересно, что в одном стакане вина содержится столько же антиоксидантов как в двух чашках чая. Привет Шаману

    Based on the calculations of Panganga et al (127), the antioxidant activity in 1 glass of red wine (150 ml) was equivalent to that found in 12 glasses of white wine, 2 cups of tea, 5 apples, 5 (100-g) portions of onion, 5.5 portions of eggplant, 3.5 glasses of black currant juice, 500 ml of beer, 7 glasses of orange juice, or 20 glasses of apple juice (long-life).
    В целом статья довольно большая. Если кому интересно, пишите на ПС, могу прислать.

  19. #17
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Steppenwolf
    Липопротеины высокой плотности (ЛВП), который переносят холестерин обратно от тканей в печень, кроме можно увеличить умеренными физическими упражнениями и потреблением полиненасыщенных жирных кислот, которые находятся в растительных маслах, семенах, орехах и морепродуктах.
    .....
    Чтобы задержать его в кишечнике полезно употреблять пищу богатую волокнами, то есть каши, бобовые, овощи и фрукты. Така вот скучная полезная диета получается
    Спасибо за интереную информацию!

    P.S. Лично я, исходя из вышеизложенного, сделал в очередной раз следующий сенсационный вывод: простирания, здоровая пища, практика Дхармы. Пиво/Вино/Водка и нафиг не нужны.

  20. #18
    Участник Аватар для Steppenwolf
    Регистрация
    19.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    238
    Не могу получить доступ к статье Pandanga об антиоксидантной активности расного вина. Было бы интересно с каким чаем проводили сравнение, потому что антиоксидантная активность зеленого чая гораздо выше, чем черного. Если вино сравнивали с черным чаем, то зеленый должен оказаться еще более эффективным. Опять же не факт, что Panganga спец по завариванию чая

  21. #19
    Основной участник Аватар для Dorje Dugarov
    Регистрация
    12.08.2003
    Традиция
    Друкпа Кагью и Ньингма
    Сообщений
    3,210
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от shubhar
    Пиво/Вино/Водка и нафиг не нужны.
    Ну, кому как... а я пиво полакать мастер, а красное вино вообще люблю.
    С водкой злоупотреблять не стоит, но иногда 100 грамм вполне ништяк... под позы, с соленым огуречиком и моей квашеной капустой.

  22. #20
    Участник Аватар для Артем Абрамов
    Регистрация
    04.09.2005
    Традиция
    Очень уважаемая
    Сообщений
    84
    Таариши! А ведь мы все читали ЭТО?

    http://www.dzog-chen.com/library/vodka.html

    Внушаить!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •