А где срединный путь? Только только написали о том что есть потенциально полезного в алкоголе так сразу пропаганда, наверное имеет смысл обсуждать предмет разносторонне а не однобоко.
Пыс: ща мне еще наверное штраф влепят, эх.
А где срединный путь? Только только написали о том что есть потенциально полезного в алкоголе так сразу пропаганда, наверное имеет смысл обсуждать предмет разносторонне а не однобоко.
Пыс: ща мне еще наверное штраф влепят, эх.
Срединный путь - это середина между крайностью аскетизма, под которым понимали умерщвление тела (а не отказ от алкоголя) и крайностью гедонизма, когда можно себе потакать.
Срединный путь - это брахмачарья. Отказ от всего того, что не является необходимым для поддержания функционирования тела.
Иосиф В (13.01.2011), Леонид Ш (13.01.2011), Цхултрим Тращи (14.01.2011)
Касательно обсуждения того или иного предмета что является Срединным путем? Ну вот например в случае с алкоголем, неужели позиция алкоголь вреден и мы его не обсуждаем это не крайность? Утрирую.
Насколько понимаю Срединный путь это не только "избегание" крайностей связанных с физическим телом, но так же и "избегание" крайности в суждениях, концепциях и прочем "сознательном".
Нет. Это, как раз, в русле Учения Будды.
Будда такого в Дхаммачаккапаватана сутте не говорил насчёт суждений:Насколько понимаю Срединный путь это не только "избегание" крайностей связанных с физическим телом, но так же и "избегание" крайности в суждениях, концепциях и прочем "сознательном".
"Есть, о монахи, две крайности, в которые пусть не вдается подвижник.
Одна – это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам: низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы. Другая – это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы. Но ни к той, ни к другой крайности не клонится срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой; видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет
Каков же, монахи, этот верный срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой и, видение дарующий, знание дарующий,
к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет?
Это – благородный восьмеричный путь, а именно: правильное понимание, правильная решимость, правильная речь, правильные поступки (в кои входит Паньча сила с её отказом от алкоголя), правильные средства к существованию, правильное усилие, правильная осознанность, правильное сосредоточение.".
Иосиф В (13.01.2011), Цхултрим Тращи (14.01.2011)
Премного благодарен! Но, значит ли это то что нельзя обсуждать то что прямо запрещено делать?
Насчет сутты. Будда говорит о чувственных удовольствиях по отношению к чувственным объектам, разве какя либо идея не представляет из себя чувственного объекта? Посему не совсем понял каким образом вы свели к аскетизму выражающемуся в умерщвлении плоти и гедонизму.
Обсуждение о пользе алкоголя - это по сути призыв его употреблять.
На форуме запрещены призывы к применению наркотических и психотропных препаратов.Я специально привёл и трактовку про Восмьеричный Путь. Вот это - средина. А там про Паньча сила есть.Насчет сутты. Будда говорит о чувственных удовольствиях по отношению к чувственным объектам, разве какя либо идея не представляет из себя чувственного объекта?
Я пояснил, что употребление алкоголя - это не Срединный путь, а гедонизм.Посему не совсем понял каким образом вы свели к аскетизму выражающемуся в умерщвлении плоти и гедонизму.
Леонид Ш (13.01.2011)
Статейки о пользе алкоголя в малых дозах, проплачены алкогольными корпорациями, так же как образ мачо с сигарой - табачными корпорациями. Возможный профит от употребления рюмки алкоголя в день - уменьшение холистерина в сосудах, но при этом наносится вред моску и другим органам. Не хотите холистерина в сосудах - не жрите холодец перед сном , а еще лучше становитесь вегетарианцем.
Vladiimir (14.01.2011), Александр Владленович Белоусов (13.01.2011), Алексей Е (13.01.2011), Цхултрим Тращи (14.01.2011), Читтадхаммо (14.01.2011)
В данном случае обсуждается объект с его плюсами и минусами, т.е. объективно рассматриваются и плюсы и минусы а не только плюсы с целью пропаганды.
С Восьмеричным путем все понятно, я про другое, я говорил о том что Срединный путь это не только пресловутый аскетизм и гедонизм на уровне плоти, это так же касается сознания.Я специально привёл и трактовку про Восмьеричный Путь. Вот это - средина. А там про Паньча сила есть.
Насколько я понимаю все не так обобщенно, например употребление алкоголя в качестве лекарственных средств или в лечебных процедурах не является гедонизмом?Я пояснил, что употребление алкоголя - это не Срединный путь, а гедонизм.
Не будет является гедонизмом употребление по принуждению, кем либо либо в связи с чем либо.
Гедонизмом будет является употребление с целью возникновения чувственных удовольствий, или нет?
Будда считал, что плюсы не перевешивают минусы.
Да. И на уровне сознания нужно бороться с алчностью. А желание алкоголя - это именно оттуда.С Восьмеричным путем все понятно, я про другое, я говорил о том что Срединный путь это не только пресловутый аскетизм и гедонизм на уровне плоти, это так же касается сознания.
Это вынужденная мера, когда нет заменителей без алкоголя.Насколько я понимаю все не так обобщенно, например употребление алкоголя в качестве лекарственных средств или в лечебных процедурах не является гедонизмом?
И это тоже.Не будет является гедонизмом употребление по принуждению, кем либо либо в связи с чем либо.
Гедонизмом будет является употребление с целью возникновения чувственных удовольствий, или нет?
Леонид Ш (13.01.2011)
Можно рассмотреть более практичный пример, убийство кого либо защищая себя или своих близких, т.е. при самообороне.
Кстати в Тибете Ландарму убили руководствуясь плюсом, ну или стремлением избежать минуса.
Даже в таком случае убийство не становится благим делом и не приносит благую камму. Оно - вынужденная мера, которая тоже принесёт свой неблагой плод.
Да, такое бывает. Но это от непросветлённости убийцы. Он во-первых не знает, как по-другому можно решить проблему, а во-вторых мыслит категориями "моё" - "чужое" т.е. ещё не постиг анатта.Кстати в Тибете Ландарму убили руководствуясь плюсом, ну или стремлением избежать минуса.
Иосиф В, да нет в алкоголе ничего хорошего, если и есть какие-то плюсы для некоторых мест(?), то всегда присутствует такой минус как вред мозгу при любой дозе алкоголя.
Тогда в рамках буддизма, как вы думаете, нужен ли буддисту здоровый мозг?
Vladiimir (14.01.2011), Алексей Е (13.01.2011), Читтадхаммо (14.01.2011)
Алкоголь притупляет ясность. Этим все сказано. О какой пользе может идти речь? (ритуальное использование, естественно к этому не относится)
Аким Иваныч (13.01.2011), Доржик (13.01.2011), Читтадхаммо (14.01.2011)
Не становится, просто субъективная польза больше чем субъективный вред.
Все это сказано лишь к тому что утверждать что следовать необходимо только чистому "плюсу" не совсем корректно, факты показывают что бывает по всякому, говорить что это плохо лишь потому что у этого есть минус неправильно, так же как и говорить что это хорошо так как есть некий плюс.
Когда то в Китае решили что воробьи это плохо, и всех уничтожили, последствия были катастрофичны http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтожение_воробьёв
Насколько я понимаю основную роль в запрете алкоголя Буддой сыграла его одурманивающая роль, насколько я знаю воздействие алкоголя на разные этносы разное, есть люди сохраняют трезвость и алкоголь на них оказывает только токсичное воздействие, если бы индусы и еже с ними обладали такой физиологией вопрос о алкоголе возможно и не ставился бы.
В своих размышлениях я руководствуюсь Калама суттой.
И где в Калама сутте про то, что стоит пить алкоголь?
Почему все так однобоко читают Калама сутту? А ведь там Будда чётко говорит, что не стоит делать то, что осуждается мудрыми. Если буддийские учители говорят, что алкоголь не нужно пить (о чём можно прочесть во множестве книг), если сам Будда говорил о неполезности употребления хмельного, зачем же ставить себя на первое место по мудрости?
В общем, шутки шутками, но давайте без дальнейшей пропаганды алкоголя. Это я уже как модератор пишу.
Здоровый мозг нужен, само собой, буддист и алкоголь тем более в дозах критических для мозга в принципе понятия не совместимые. Насчет того что любая доза вредна мозгу, а как вы думаете что делать со смогом на улице - канцерогены оказывают негативное действие на мозг, теперь буддист обязан сидет в экологически чистом районе?В мегаполисе много всего от чего тело страдает
Всем ли людям, в каких дозах, какой алкоголь?
В курсе ли вы что алкоголь в мизерных дозах содержится в кисломолочных продуктах например в кумысе содержится 1—3 % этанола (в крепком до 4,5 %), в квасе — от 0,6 до 2,2 %..
По моему в первую плохо употреблять алкогольные напитки с целью получить наркотические ощущения, так же плохо по моему огульно говорить что алкоголь - плохо и мы его обсуждать не будем.
Каламма сутта как основа для того чтобы критически мыслить самому а не пользоваться жесткими рамками. Мудрые медики говорят что алкоголь не так вреден, мудрые ортодоксы могут утверждать что алкоголь запретен даже как дезинфекция, придется думать самому.
Вобщем Калама сутта не касательно алкоголя а касательно манеры рассуждения.
Vladiimir (14.01.2011), Цхултрим Тращи (14.01.2011)
Вы можете уехать в монастырь где экологическая ситуация в разы лучше, ну или в деревню.
А ситуация к тому что вред мозгу при употреблении того же кумыса не так и критичен, если вообще есть, особенно с учетом того что в организме и так есть "родной" спирт.
Простите, а где я сказал что нужно употреблять? Я всего лишь высказался против того чтобы обсуждения алкоголя сводилось к определению его минусов, собственно пример с воробьями был как бы иронией на эту тему.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)