интервью БГ для журнала "Йога"

[Нандзед Дорже]

Мне очень хочется поверить, что перед нами воплощение Миларепы (без иронии), но какие-то злые духи мешают.

Ну так и боритесь со своими злыми духами", причем здесь БГ? Он не проповедник, на радио он выступает как культуртрегер, не более того.

Совместные богослужения католиков и буддистов говорят лишь о деградации христианства на Западе. Почему-то меня это вовсе не умиляет. От подобных союзов часто рождаются уродцы - жёсткие и злолюбивые. Типа секты Муна и Аум Синрикё.

Далай-лама думает иначе, и его толерантность мне более понятна. А уродцы здесь вообще не рождаются, здесь отсутствуют необходимые "союзы". Такие уродцы рождаются в головах людей, где демон гордыни трахается с демоницей сомнения.

[Нандзед Дорже]

Цитата:
Исповедование нескольких религий - вещь естественная на востоке

В Тибете это совсем не было естественно. Возможно, теперь будет - под влиянием китайских братьев.
Кстати, если китаец или японец поклоняется статуе Будды, это ещё ни о чём не говорит. На эту тему есть прекрасный рассказ Акутагавы Рюноскэ - "Усмешка богов".

Вы давно были в Тибете (Китае, Японии)? В Тибете очень распространены контакты мирян одновременно с бонскими и буддийскими священниками. Если вы все же были в Тибете, я скажу вам точно, где такая вещь - обычное дело, - в районе монастыря Гумбум, в месте рождения Цонкапы, но думаю, это не единственное место, в труднодоступных горных районах, где бонские ламы еще есть и немало, это тоже бывает). Про Китай и Японию все уже сказано, и Акутагава - не аргумент, это просто его художественные мыслеформы, как, например, трудно увидеть реальных монахов в романе "Золотой храм" известного гомосексуалиста и писателя Юкио Мисима. Уж не взыщите, Восток более толерантен, чем Запад. Специфика.

[Kamla]

Это "исповедывание нескольких религий" - на самом деле не исповедование ни одной из них, а точнее говоря - обычное язычество. Это не буддийская вера в Четыре Благородные Истины, Три Драгоценности, Благородный Восьмеричный Путь, и даже не в Святую Троицу, а вера в пантеон божков, одного из которых почему-то зовут Будда. А другого - Иисус Христос.
Подобнаа вера - это что угодно, только не Путь избавления от страданий, ни себя, ни на благо всех живых существ.

Собственно таким образом можно и нынишний буддизм охарактерезовать как монотеизм, или идолопоклонничество. И тогда он не будет отличен от христианства, или индуизма. За исключением 4-х благородных конечно. Поэтому не будем о грустном..

И вообще, что значит "исповедование нескольких религий"? Суть в том, что это может быть прямое взаимодействие с эгрегорами (каналами, или линиями передач, как принято называть в ламаизме). В этом случае не вижу никакой проблемы, так как в первую очередь человек взаимодействует с "субстанцией", а не с атрибутами. Что в случае творческих людей как БГ.

[Влад]

Вы давно были в Тибете?

Могу задать встречный вопрос: а Вы точно знаете, каким был Бон до прихода буддизма в Тибет? Гелугпа говорят одно, Намкхай Норбу - другое... Не берусь судить. Кроме того, во время борьбы между этими религиями замочили двух царей (и, как я подозреваю, массу народу помельче).
Продолжаю тупо долбить ту же тему, на этот раз чисто с практической точки зрения: поможет ли принятие христианства зародить Бодхичитту? Или: приводит ли причастие к переживанию Ясного Ума? Если да, то следует немедленно креститься, если нет - то зачем? Конечно, лучше было бы задать этот вопрос Борису Борисычу, но у меня такой возможности нет, поэтому обращусь к участникам форума. Есть у кого-нибудь личный опыт?

[Дмитрий Певко]

...Поможет ли принятие христианства зародить Бодхичитту?

Относительную - вне всякого сомнения. Соответствующий опыт имеется. Если человек не готов к восприятию Дхармы, заповедь "любите друг друга" для начала вполне подойдёт (насколько сами христиане её помнят и понимают - другой вопрос). Не всем же стройными рядами идти принимать Прибежище... У всех людей разная карма, разные интересы и "духпотребности".

[Нандзед Дорже]

Могу задать встречный вопрос: а Вы точно знаете, каким был Бон до прихода буддизма в Тибет?

Есть опыт сравнительного исследования не торлько писаний гелугпинских фундаменталистов и книг Намкая Норбу Ринпоче, но и первоисточников бон вместе с объяснениями Учителей бон. Все показывает на то, что Намкай Норбу Ринпоче прав. Кстати, в бон естьт нетронутые (то не нуждавшиеся в "шифровке") передачи - например, Шанг Шунг Ньен Гьюд, Ма гьюд и еще ряд огромнейших циклов. Многие циклы практически утеряны, так5ие как Цо и Вал, хотя и не полностью. Но вот что интересно: почему эти практики сохранились в большем объеме в самом буддизме (и в гелугпа, ксткати, весьма и весьма), нежели в бон. Хотя это явно не сарма в ее гладко-причесанном виде (который опять же не всегда таков).

Итожу: многое позволяет с уверенностью говорить о сохранении важнейших циклов практик бон. То есть (отвечая на вопрос) по ним можно говорить о том, каким был бон до прихода буддизма.

[Нандзед Дорже]

Кроме того, во время борьбы между этими религиями замочили двух царей (и, как я подозреваю, массу народу помельче).

Мочили и внутри гелугпа, даже в нашей родной почти (мне) Бурятии, так что есть ли смысл выставлять это как критерий оценки учений?

[Влад]

В любом случае, все сходятся на том, что Бон и буддийская тантра не так уж далеки друг от друга, поэтому тибетцам и не требуется особая толерантность. Что же касается главного вопроса, то ответ нашёлся в другом треде http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7151&page=2. Цитирую:
"Я просто привел примеры наиболее известных ошибок. И то лишь потому, что придерживаюсь мнения своих Учителей о том, что не нужно ни с чем смешивать Учение, переданное нам. Оно в этом не нуждается, а если в этом нуждаемся мы, то стоит разобраться с самими собой, зачем нам это? Я вас уверяю, ни разу не слышал внятных объяснений, зачем, а это говорит об отсутствии осознанности."
Такой ответ мне понятен и полностью меня устраивает.

[Дмитрий Певко]

А никто и не предлагает "смешивать"...

[Zodpa Tharchin]

К слову, мой Учитель преспокойно посещает иногда по воскресеньям католическую мессу вместе с супругою и ничтоже не сомневается. У нет никаких проблем с идентичностью.

По-моему, "посещать иногда по воскресеньям католическую мессу вместе с супругой" - это одно, а исповедовать христианство - совсем другое.

Какое христианство может остаться у человека после принятия Прибежища?
Не понимаю я таких раскладов.

И главное: зачем нужна какая-то другая религия, если есть совершенная Дхарма? А чтобы "с родителями за пасхальным столом посидеть", грубо говоря, не нужно быть христианином.

UPD: оказывается, до меня все уже сказали.

[Нандзед Дорже]

Спор в трех последних постах продолжен в непонятном в смысле цели направлении. Вы не можете изначально знать, исповедует ли БГ многоконфессилональность или же занимается элементарным культуртрегерством как известный художник, но почему-то уже дискутируете, как будто знаете ответ на этот вопрос. Мне это представляется:

- логической ошибкой;
- передергиванием в силу субъективной обусловленности;
- проявлением невнимания к собственной речи и ходу мысли.

Это варианты, но странен на форуме любой из них, особенно если настаивать на одном и том же, не внимая аргументам... Я более не общаюсь в этом треде...

[Aufschnaiter]

Это "исповедывание нескольких религий" - на самом деле не исповедование ни одной из них, а точнее говоря - обычное язычество. Это не буддийская вера в Четыре Благородные Истины, Три Драгоценности, Благородный Восьмеричный Путь, и даже не в Святую Троицу, а вера в пантеон божков, одного из которых почему-то зовут Будда. А другого - Иисус Христос.
Подобнаа вера - это что угодно, только не Путь избавления от страданий, ни себя, ни на благо всех живых существ.

Использование термина "язычество" в данном контексте не совсем верно, так как данным термином иудео-христианские религии обозначают все религии не исповедующие учение Авраама. В том числе и буддизм, который как раз язычеством с точки зрения иудео-христианского мира и является. А в буддизме вообще отсутствует такой термин как "язычество". Если же Вы имеете в виду язычество как анимализм, тотемизм итп, то оно ничего общего не имеет с исповедованием сразу нескольких мировых религий одновременно. Ни по форме, ни по содержанию.
От себя добавлю еще раз: мне тоже трудно представить как БГ совмещает исповедование всех религий. Но раз это ему удается, значит молодец! Возможно я, и другие, кто не представлет как возможно такое совмещение просто не достигли нужного уровня. А возможно, это БГ не достиг уровня своих аппонетов. Я не знаю. Но ясно одно, БГ живет в гармонии с собой, чего, к сожалению, не хватает многим из нас.

[Ersh]

Но раз это ему удается, значит молодец!

Конечно, если поставить целью именно совмещение нескольких религий.

Я не знаю. Но ясно одно, БГ живет в гармонии с собой, чего, к сожалению, не хватает многим из нас.

Для БГ его религия - это его творчество. От того и гармония. Его творчество всегда строилось на смешивании различных контекстов, и это не исповедывание религии, а такая игра контекстами, которая, конечно, к будийской практике имеет мало отношения.
А так - мне нравится творчество БГ, особенно раннее.

[Aufschnaiter]

2 Ersh

Мне тоже нравится творчество БГ. Здесь я с Вами солидарен : )

[Anansy]

2 раза брал интервью у БГ, когда он приезжал с концертами в мой город. Впечатления только положительные. Без понтов, но с чувством собственного предназначения и позиции в обществе и музыке.

Согласен с Ersh: действительно, главная религия для такого человека - может быть только творчество. За что ему большой-большой респект!

[Максим Баклаков]

Разве может бодхисатва делать больше чем делает БГ?
Его творчество, не просто художественное - оно творящее: просвещающее (столько интересного и полезного узнал, читая тексты, на которые он ссылается прямо или косвенно в своих песнях), успокаивающее, несущее благо.

А разве может бодхисатва не быть буддистом? Или может...

[Иван]

Год назад купил два МР3 диска БГ. Поставил,выбрал наугад песню.Оказалась "Туман над Янцзы". Сколько там всего: Дао Дэ Цзин, католик, шаман, суфий, йог, династия Тань и даже Арбатская пьянь. Но в тоже время чувствуется,что все это взято не из эзотерического словаря и не для того чтобы блеснуть эрудицией.Чувствуется искренний глубокий поиск. БГ много говорит про разные учения,религии, но на мой взгляд в нем доминирует буддийский йогин. И еще как думаете, заходит ли сюда сам БГ?

[Zom]

Чувствуется искренний глубокий поиск. БГ много говорит про разные учения,религии, но на мой взгляд в нем доминирует буддийский йогин.

Возможно я не прав, но насколько я понял со слов Бориса Борисовича - он ничего *глубоко* не ищет. Его просто "несет по руслу" и он выбирает для себя то, что ему кажется нужным =)

И еще как думаете, заходит ли сюда сам БГ?

Сильно сомневаюсь =)
У него и так жизнь насыщенная =)

[Денис]

БГ конечно замечательный музыкант, но такие перепряжки с религии на религию только отвлекают от настоящей практики.

[Agata]

Разве обязательно быть кем-то?
Зачем быть кем-то? Будьте никем - ни ЭТИМ, ни ТЕМ!
Или суть в том, чтобы ЭГО отождествляло себя с какой-либо группой?

А зачем?

полностью согласна!
респект!