Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 84

Тема: "Кто Я?"

  1. #1
    Участник Аватар для Адияна
    Регистрация
    14.05.2004
    Традиция
    вне
    Сообщений
    99

    "Кто Я?"

    Пробовали ли вы ответить для себя на вопрос "Кто Я"? И, если да, то насколько исчерпывающим для вас является ответ?
    Последний раз редактировалось Адияна; 03.06.2004 в 00:18.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    28.04.2004
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    33

    Re: "Кто Я?"

    Первоначальное сообщение от Адияна
    Пробовали ли вы ответить для себя на вопрос "Кто Я"? И, если да, то как вы на него ответили?
    Вопрос хороший, но поначалу очень пугающий и свои первые ощущения помню и вижу как люди реагируют на него..
    Иногда проблески случаются, иногда большие проблески иногда вообще ничего, иногда полностью теряю...
    Когда перестаю практиковать, все теряется как будто и не было ничего познано, тогда все начинаешь сначала, и думаешь "Ну как же так, вот же все уже было и где онное? " А суть потерянного оказыввется проста - цепляния, ожидания и прочие заморочки А как у тебя, ответил?

    Ирина

  3. #3
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    //Пробовали ли вы ответить для себя на вопрос "Кто Я"? И, если да, то как вы на него ответили?//

    По-моему, поскольку вопрос этот "коанообразный" (и многие коаны - его вариации), то "ответа" он не имеет. Он нужен для прозрения в Природу Ума, а не для очередного определения.

  4. #4
    Основной участник
    Регистрация
    18.05.2002
    Традиция
    Сото-дзэн.
    Сообщений
    3,340
    Колода карт в руках шайки шулеров ..

  5. #5
    Участник Аватар для Адияна
    Регистрация
    14.05.2004
    Традиция
    вне
    Сообщений
    99

    Re: Re: "Кто Я?"

    На этот вопрос я лишь пытаюсь найти ичерпывающий для себя ответ. Задавая его вновь и вновь я чувствую как туман рассеивается и мне кажется вот она, эта долгожданная вспышка просветления. Но уже через мгновение все снова возвращается на свои места. И вдруг понимаешь, что эта вспышка просветления, вовсе не конец пути, а лишь его начало. Что это вовсе не искупление всех грехов. Это скорее похоже на положение утопающего, которого долго засасывала пучина океана страстей, но вот он выбрался на поверхность и глотнул свежего воздуха. Но потом почему-то патологически тянет обратно.

  6. #6
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    ///Задавая его вновь и вновь я чувствую ...///

  7. #7
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    Я - совокупность временных умопомрачений, а Вы - адиБУДДАяна.

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    28.04.2004
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    33

    Re: Re: Re: "Кто Я?"

    Первоначальное сообщение от Адияна
    На этот вопрос я лишь пытаюсь найти ичерпывающий для себя ответ. Задавая его вновь и вновь я чувствую как туман рассеивается и мне кажется вот она, эта долгожданная вспышка просветления. Но уже через мгновение все снова возвращается на свои места. И вдруг понимаешь, что эта вспышка просветления, вовсе не конец пути, а лишь его начало. Что это вовсе не искупление всех грехов. Это скорее похоже на положение утопающего, которого долго засасывала пучина океана страстей, но вот он выбрался на поверхность и глотнул свежего воздуха. Но потом почему-то патологически тянет обратно.
    да-да именно патолагически... А замечаешь ЧТО тянет?
    Обычно это всегда одно и тоже - цели, прошлое как "хорошее" так и "плохое"..... И еще - тело, с телом приходится много работать, мы очень сильно с ним отождествлены, именно оно возвращает нас к старому привычному образу мыслей... Мне очень помогают в работе с телом дыхательные практики, а с сознанием сосредоточеность на дыхании и принятие того что "все хорошо, как есть сейчас", любовь .....

  9. #9
    Участник Аватар для Адияна
    Регистрация
    14.05.2004
    Традиция
    вне
    Сообщений
    99
    >///Задавая его вновь и вновь я чувствую ...///

    Да, Ersh, к моему огоромному сожалению, вы попали в самую точку!
    Последний раз редактировалось Адияна; 03.06.2004 в 14:50.

  10. #10
    Участник Аватар для Адияна
    Регистрация
    14.05.2004
    Традиция
    вне
    Сообщений
    99
    Первоначальное сообщение от BODHIPBAHA
    Я - совокупность временных умопомрачений, а Вы - адиБУДДАяна.
    Каждый из нас Будда по опредлению, и то, что за узкими рамками этого словесного определения, по сути.

  11. #11
    Участник Аватар для KELVIN
    Регистрация
    28.02.2004
    Традиция
    Bon-po
    Сообщений
    453
    Не всё ли равно какими ответами расцветает вопрос "Кто Я?" . Зеркала склонны ошибаться (Особно те что кривые ;-/ )

  12. #12
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    СЕРГЕЙ ЕСЕНИН


    Кто я? Что я? Только лишь мечтатель,
    Синь очей утративший во мгле,
    Эту жизнь прожил я словно кстати,
    Заодно с другими на земле.
    И с тобой целуюсь по привычке,
    Потому что многих целовал,
    И, как будто зажигая спички,
    Говорю любовные слова.
    «Дорогая», «милая», «навеки»,
    А в душе всегда одно и то ж,
    Если тронуть страсти в человеке,
    То, конечно, правды не найдешь.
    Оттого душе моей не жестко
    Не желать, не требовать огня,
    Ты, моя ходячая березка,
    Создана для многих и меня.
    Но, всегда ища себе родную
    И томясь в неласковом плену,
    Я тебя нисколько не ревную,
    Я тебя нисколько не кляну.
    Кто я? Что я? Только лишь мечтатель,
    Синь очей утративший во мгле,
    И тебя любил я только кстати,
    Заодно с другими на земле.

    <1925>


    __________________-

    Потенциально буддийские настроения!


  13. #13
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549

    Re: "Кто Я?"

    Первоначальное сообщение от Адияна
    Пробовали ли вы ответить для себя на вопрос "Кто Я"? И, если да, то насколько исчерпывающим для вас является ответ?
    Пробовал. И не один год берусь опять. Подключая все что могу, и знания внешние, и внутренние. Но далек пока от ответа. Практически ничего не нарыл стоящего. Бывало какие-то кусочки ответа жили, с годик два, но потом оказывались или трухлявыми, чего сразу не заметил, или бесполезными игрушками.

    Иногда самому кажется что я даже прекратил попытки. Все таки и не зная ответ на этот вопрос жить можно

    P.S. только не пинайте меня То что это именно ТОТ вопрос - я знаю. Я ответил именно о наружном ответе.
    Последний раз редактировалось Skyku; 04.06.2004 в 19:35.

  14. #14
    Участник
    Регистрация
    28.04.2004
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    33

    Re: Re: "Кто Я?"

    Первоначальное сообщение от Skyku
    Пробовал. И не один год берусь опять. Подключая все что могу, и знания внешние, и внутренние. Но далек пока от ответа. Практически ничего не нарыл стоящего. Бывало какие-то кусочки ответа жили, с годик два, но потом оказывались или трухлявыми, чего сразу не заметил, или бесполезными игрушками.Иногда самому кажется что я даже прекратил попытки. Все таки и не зная ответ на этот вопрос жить можно P.S. только не пинайте меня То что это именно ТОТ вопрос - я знаю. Я ответил именно о наружном ответе.
    У меня подобная ситуация.... и вот что интересно
    ЧЕМ же это мы так заняты, что у нас не хватает времени на самое главное? ..... когда ощущаешь себя как только дыхание, как только смотрение, как только говорение, как только ходьбу испытываешь такое неописуемое чувство ...
    и вдруг это теряется... Я вижу суть этого в том, что: либо это делается НЕправильно, либо не тотально и бессмысленные вещи берут верх, по прежнему влекут цели.... в связи с этим это... /да простят меня многоуважаемые модераторы, за приличный объем.../

    Все Будды, пребывающие в несравненной Нирване,
    За бесчисленные эоны перерождений
    Освободились от желаний
    И прошли через трудную практику.
    Чувствующие существа, горящие в мире страстей,
    За многие жизни не смогли отказаться от жадности и гнева.

    Ворота Чистой Земли распахнуты для всех,
    Но не многие входят в них,
    Прочие строят себе дома среди трех ядов.

    Плохие миры не имеют собственной силы,
    Но многие пребывают в них.
    Заблуждающийся ум привязан к четырем элементам тела
    И пяти желаниям как к драгоценностям.

    Неужели нет никого,
    Кто стремился бы к уединению среди гор,
    Чтобы практиковать Путь?

    Пусть вы не идете в горы, чтобы развивать свой ум,
    Но вы должны со всей энергией
    Стараться совершать добрые дела.

    Если вы сможете отказаться от удовольствий,
    Вам будут доверять и уважать как мудрецов,
    Если вы сможете переносить трудности,
    Вас будут почитать как Будду.

    Те, кто жадно добиваются обладания вещами,
    Рождаются в мире демонов,
    Те, кто отдают с состраданием,
    Являются учениками Будды.

    Высокие горы и величественные вершины -
    Вот где живут мудрые.
    Зеленые луга и горные долины -
    Вот дом для тех, кто практикует.

    Они срывают с деревьев плоды, чтобы утолить голод,
    Они пьют воду из ручья, Чтобы утолить жажду.

    Мы стараемся есть хорошую пищу,
    Пытаясь заботливо сохранить свои тела,
    Но они неумолимо разрушаются.
    И хотя мы покрываем их теплой одеждой,
    Огонь жизни неизбежно угасает в них.

    Пусть маленькая горная пещера,
    Где эхо вторит вашему голосу,
    Станет храмом,
    Пусть одинокий крик дикого гуся
    Будет сердечным приветствием друга,

    Во время поклонов колени могут стать холодными, как лед,
    Но не спешите к теплому огню,
    И пусть от голода сводит живот,
    Не сдавайтесь мыслям о еде.

    Сотня лет проходит во мгновение ока,
    Почему же вы не практикуете?
    Неужели ваша жизнь так длинна,
    Что вы можете позволить себе пренебречь практикой,
    Теряя время в безделии?

    Только того, кто в сердце своем отказался от всех желаний,
    Справедливо называют практикующим.
    Только того, кто больше не ищет путей мира,
    Называют "покинувшим дом".

    Тот, кто практикует,
    Но остается опутанным сетью мирских желаний,
    Подобен собаке, влезшей в шкуру слона.

    Тот, кто практикует,
    Но по-прежнему привязан к мирским удовольствиям,
    Подобен дикобразу, Пытающемуся пролезть в крысиную нору.

    Некоторые, несмотря на свои способности,
    Стремятся к жизни в суете городов.
    Будды чувствуют сожаление, видя таких людей.

    Другие, пусть они не развили глубокой практики,
    Выбирают жизнь среди гор.
    Мудрецы испытывают великую радость, видя таких людей.

    Есть такие, которые искусны и образованны,
    Но не следующие заповедям.
    Они подобны людям, знающим о тайнике с сокровищами,
    Но не идущим к нему.

    Есть такие, которые усердно практикуют,
    Но которым не достает мудрости.
    Они подобны людям, желающим идти на восток,
    Но по ошибке идущим на запад.

    Действия мудрого подобны выпариванию риса,
    Действия глупца подобны выпариванию песка.
    Каждый знает как есть и пить, чтобы утолить голод,
    Но, кажется, никто не понимает метод практики -
    Пути изменения невежественного ума.

    Практика и мудрость должны существовать бок о бок
    Как два колеса одной повозки.
    А помощь себе и помощь другим - как два крыла птицы.

    Если на утреннем подношении вы поете рассеянно,
    То вам должно быть стыдно перед теми,
    кто делает пожертвования.

    Если в течение вечерней церемонии
    Вы поете, не вникая в смысл слов, которые произносите,
    Не будет ли вам стыдно перед лицом мудрецов?

    Как вам не нравится вид извивающихся насекомых,
    Так и святые испытывают неприязнь к тем,
    Кто не может отличить загрязненность от чистоты.

    Если вы хотите покончить с этим противоречием мира,
    Практикуйте.

    Ибо тот, кто нарушает заповеди
    И при этом желает помогать другим,
    Подобен птице со сломанными крыльями,
    Которая взвалила на спину черепаху и пытается лететь.

    Если вы еще не свободны от недостатков,
    Вы будете неспособны освободить от недостатков других.
    Так почему же вы нарушаете заповеди,
    Получая то, что создано другими?

    В конце концов нет никакой пользы
    В простом поддержании своего тела,
    Если вы пренебрегаете практикой.

    Когда вы стремитесь к добродетелям,
    Подобным добродетели великих мастеров,
    Вы должны уметь выносить даже самые тяжелые лишения.
    Однажды, отправившись на поиски Львиного Трона,
    Вы должны оставить желания навсегда.

    Когда ум практикующего чист,
    Даже дэвы почтительно склоняются перед ним.
    Когда следующий по Пути предаются похоти,
    Все добрые духи покидают его.

    Когда придет смерть,
    Когда разъединятся четыре элемента тела,
    Вы больше не сможете сохранять его.
    Сегодняшний вечер уже наступил,
    Завтрашнее утро скоро будет здесь.
    Так практикуйте сейчас, пока не слишком поздно.

    Мирские желания не удовлетворимы.
    Почему же вы жадно цепляетесь за них?
    Безмерная радость может быть достигнута только терпением,
    Почему же вы не практикуете?

    Те, кто практикуют, испытывают стыд,
    Видя искателя пути, привязанного к жадности,
    Добродетельный человек смеется над искателем,
    Оставившим мирскую жизнь,
    Но все еще одержимым богатством.

    Слова, подобные написанным здесь, текут и текут,
    А липкая привязанность остается.
    "Я сделаю это в следующий раз" -
    Такие слова текут и текут,
    Вы еще отказываетесь положить конец цепляниям,
    И они спешат к вам, обгоняя друг друга.

    Ваш ум еще заполнен бесконечными планами,
    И вы еще не решаетесь положить им конец.
    "Сегодня будет по-другому" - вы говорите,
    И по-прежнему совершаете дурные дела.

    "Завтра, завтра" - вы говорите.
    Немного тех дней,
    Когда вы действительно делаете что-то доброе.
    "В этом году будет по-другому" - вы говорите,
    Ваша омраченность не имеет конца,
    "Я сделаю это в следующий раз" - вы говорите,
    В вас еще не взросла мудрость.

    Проходят часы.
    И очень скоро закончится день и ночь.
    Приходят дни.
    И вот уже последний день месяца.
    Проходят месяцы.
    И неожиданно приходит новый год.
    Проходят годы

    И, в мгновение ока, мы у ворот смерти.

    Сломанной повозкой нельзя управлять,
    Если вы состарились, вы не можете начать практику.
    Когда вы ложитесь, вы сдаетесь лени,
    Когда вы садитесь, Ваш ум переполняется бессвязными мыслями.

    Многие жизни вы отказывались от практики,
    Проводя напрасно дни и ночи,
    И, прожив напрасно столько жизней,
    Неужели в этой откажитесь опять?

    Тело неизбежно придет к концу,
    И кто знает, какое тело будет
    у вас в следующий раз?
    Разве это не самое срочное дело?

  15. #15
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549

    Re: Re: Re: "Кто Я?"

    Первоначальное сообщение от Просто живущая...
    Я вижу суть этого в том, что: либо это делается НЕправильно, либо не тотально и бессмысленные вещи берут верх, по прежнему влекут цели.... в связи с этим это...
    Тотально.... сколько я уже перевидел "поломанных" тотальщиков, объявивших бессмысленным обычные человеские радости, и посадивших себя на голодный паек.

    И потом, после 30-ти клянут себя женщины, что столько времени и сил убили впустую. Ни мужа, ни детей, и умения общаться с мужчинами тоже нет.
    А супердуховные парни, без нормального трудового стажа работают грузчиками, или вообще, напоминают бродяжек.

    как только ходьбу испытываешь такое неописуемое чувство ...
    Не вижу тон, но есть подозрение что экзальтированность, тотально коснулась.

    А не шило ли на мыло, менять кайф от бурных страстей, на кайф от своих реализаций?
    Последний раз редактировалось Skyku; 07.06.2004 в 12:16.

  16. #16
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Ну дзен вообще такая штука... опасная.

  17. #17
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Первоначальное сообщение от Ersh
    Ну дзен вообще такая штука... опасная.
    Никто и не спорит. Опасностей на духовном пути хватает. Тем более что перестройка, трансформация человека происходит серьезная. И как правило не без боли. Потому и не нужно терять обычного человеческого благоразумия. А самое важное, не преувеличивать свои силы и возможности.
    Обычно за этим следит учитель, наставник. Но когда ты его видишь раз в полгода на ритрите, не может он уследить за всеми искривлениями.
    Потому многие хорошие методы пригодные для монастырей, могут навредить если ты мирянин, горящий стать буддой уже в этой жизни, но без ежедневного присмотра учителя.

  18. #18
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Странно. На бф в одном треде анатман, в соседнем "кто я?", а в третем, что вообще думать про это не нужно.

  19. #19
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Я не зная конкретных обстоятельств не могу как-то обсуждать факт того, что кто-то стал грузчиком в отрицательном ключе. Хотей собирал милостыню на рынке, и не он один. Дзен не делает своих адептов председателями транснациональных корпораций
    Женщины же, которые клянут горькую судьбу, возможно, просто не сумели, не пошли до конца. Ничего, после 30 жизнь не кончается, правда?
    Вы правы - наличие наставника - ключевая штука в этом деле.

  20. #20
    Участник Аватар для Адияна
    Регистрация
    14.05.2004
    Традиция
    вне
    Сообщений
    99
    Первоначальное сообщение от Skyku

    И потом, после 30-ти клянут себя женщины, что столько времени и сил убили впустую. Ни мужа, ни детей, и умения общаться с мужчинами тоже нет.
    Я лично знаю тех, кто раз встав на духовный путь до сих пор идет несворачивая и не жалеет об этом. И не смогли сманить таких людей многочисленные желания этого мира страстей.
    А некоторые и в семье практикуют.
    Последний раз редактировалось Адияна; 07.06.2004 в 13:34.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •