Мясоедство

[Вао]

Если сострадательные люди вызывают такое сильную агрессию даже среди тех, кто причисляет себя к последователям Будды, то видать и правда калиюга наступила. Что только не предлагали сделать с вегетарианцами и посадить в тюрьму, изгнать в джунгли, обвиняли в цинизме и наивности и что они объедают бедных, тощих мясоедов, приплетали непонятные темы о зоофилии и гомосексуализме и тд.

P/s/ Я очень уважаю тибетскую традицию, а тибетские учителя всегда поражали меня своей мудростью, сострадательностью и терпимостью. Не позорьте их и не дискредитируйте.

[Ersh]

Вао, а почему это сострадание это монополия вегетарианцев-то?
По-моему уже ясно доказали, что вегетарианство не спасает никаких живых существ ни от гибели, ни от страданий.
Второе - не надо путать моноахов и мирян.

[Михаил Шебунин]

почему это сострадание это монополия вегетарианцев-то?

Об этом никто и не говорил.

По-моему уже ясно доказали, что вегетарианство не спасает никаких живых существ ни от гибели, ни от страданий.

"...я хорошо понимаю, что если начну соблюдать строгую вегетарианскую диету, я не только подам хороший пример, но и буду способствовать спасению жизней невинных животных. Пока что я этого не делаю и, следовательно, вынужден признать расхождение в некоторых областях между моими принципами и делами.
...сделаем своим девизом слова: "делай столько, сколько можешь"...".

Его Святейшество Далай-Лама

Второе - не надо путать моноахов и мирян.

Никто и не путает. Если мирянин берёт на себя дополнительные обеты, то очень хорошо.

[Грег]

Если сострадательные люди вызывают такое сильную агрессию даже среди тех, кто причисляет себя к последователям Будды, то видать и правда калиюга наступила.

Вао, ну что вы , право...
Назовиите номера постов где так говорится.
Сострадание - не равно вегетарианству.
Причисление себя к числу вегетарианцев или невегетарианцев ещё не делает человека ни более сострадательным, ни менее сострадательным. Вегетарианство - это часть практики (и не единственная) по взращиванию сострадания.
Её можно, ИМХО, отнести к той части буддизма, где говорится - "если не можешь помочь существам, то хотя бы не вреди".
Но это не говорит о неверности или ненужности вегетарианства. Это нужная и хорошая практика взращивания сострадания.
Только не нужно преподносить её как обязательныю/необязательную, базисную и очевидную на всех уровнях учений, как это делается в этой теме.

И ни один вами называемый "мясоед" (в этой теме) ещё не говорил о её полной ненужности и никчёмности вегетарианцев. У каждого свой выбор и своя практика. В нашем мире всё иллюзорно, в том числе и любые представления о том каким всё есть (в том числе - правильно/неправильно) являются ошибкой.
Можно, ИМХО, говорить только о том, что такой-то взгляд считается правильным/неправильным с точки зрения такого-то учения. (Ну... если, конечно, не считать своё учение единственно верным и абсолютно правильным )

Что только не предлагали сделать с вегетарианцами и посадить в тюрьму, изгнать в джунгли, обвиняли в цинизме и наивности и что они объедают бедных, тощих мясоедов, приплетали непонятные темы о зоофилии и гомосексуализме и тд.

Речь-то не об этом. А о "выпячивании" своего вегетарианства некоторыми вегетарианцами.
О том, что кто-то считает вегетарианство обязательной практикой для всех без исключения буддистов (как и Девадата).

P/s/ Я очень уважаю тибетскую традицию, а тибетские учителя всегда поражали меня своей мудростью, сострадательностью и терпимостью. Не позорьте их и не дискредитируйте.

Вы ещё не о всех учениях в тибетской традиции знаете (об их сути).
Видимость позора - оно не в учении и не в тех кто позорит, а в уме видящего позор, в непонимани сути, ИМХО, т.е. в собственном ограниченном (неполном) восприятии...
Это его ум разделяет на то, что является позором, а что нет.

[Михаил Шебунин]

кто-то считает вегетарианство обязательной практикой для всех без исключения буддистов (как и Девадата).

Здесь ни один человек так не считает.

[Zodpa Tharchin]

Я вот тут намедни подумал, что лично мне недостает сострадания, чтобы есть мясо живых существ. Посему вегетарианю.

[Михаил Шебунин]

Признайтесь, Михаил, воду-то используете? Или на землю выливаете?

Ersh, неуместна здесь ирония. В Пратимокша сутре речь не о микроорганизмах, а о видимых живых существах. Относительно же невидимых существ придётся снова процитировать ПампКин Хеада:

Сообщение от PampKin Head
Пример Ахимсы.

Варили картошку с парнями из монастыря Гоман. Пошёл я сливать кипяток в санузел, а бхикшу мне и говорит:
- Пойдём, покажу как...
Набрал холодной воды и говорит
- Лей...
Вода перемешалась, и полился уже не кипяток, а теплая вода.
Дабы не вредить живым существам в трубах, - сказал он...

Меня это впечатлило.

[Вао]

Видимость позора - он не в учении и не в тех кто позорит, а в уме видящего позор, в непонимани сути, ИМХО, т.е. в собственном ограниченном (неполном) восприятии...
Это его ум разделяет на то, что является позором, а что нет.

Хорошо давайте я вас в грубой форме пошлю, ну сами знаете куда. А потом скажу, что оскобление это лишь плод вашего ограниченного ума и вся проблема в собственном ограниченном (неполном) восприятии...

P.S. Только поймите меня правильно. Не хочу вам ни чего говорить в грубой форме. Просто я хотел показать абсурдность вашей фразы. Вы же сами прекрасно знаете, что не правильное понимание Абсолютной Истины приводит или к нигилизму или к теософии.

[Грег]

Хорошо давайте я вас в грубой форме пошлю, ну сами знаете куда. А потом скажу, что оскобление это лишь плод вашего ограниченного ума и вся проблема в собственном ограниченном (неполном) восприятии...

Вао, верите , но мне всё равно куда вы меня пошлёте (в любой форме) (даже если это будет).
Ваше послание - это ваше проблема, а не моя.
Моё оскорбление - это ваша проблема, а не моя.
Такого понятия - "моё оскорбление" у меня нет. Если оно есть для вас, то это проблема вашего ЭГО, а не моя.

P.S. Только поймите меня правильно. Не хочу вам ни чего говорить в грубой форме. Просто я хотел показать абсурдность вашей фразы. Вы же сами прекрасно знаете, что не правильное понимание Абсолютной Истины приводит или к нигилизму или к теософии.

Не вижу ничего абсурдного. . В моём иллюзорном мире существуют только благостные речи (утрирую, конечно , но всё-таки...).
Если вы видите по-другому, то это ваш мир. Не пытайтесь представить мой мир - в нём нет абсурда.
Можете говорить всё что угодно. Неужели я должен верить в то, что вы или кто-то другой видит во мне. Неужели ваше или чьё-то видение является мной, чтобы я оскорблялся?

[Михаил Шебунин]

Вегетарианство - это часть практики (и не единственная) по взращиванию сострадания.
Её можно, ИМХО, отнести к той части буддизма, где говорится - "если не можешь помочь существам, то хотя бы не вреди".

А как помочь существам? Съесть существо, а потом прочитать мантру о его благоприятном перерождении? Это не помощь. А настоящая помощь, превосходящая даже любое вегетарианство, в следующем:

Из "Собрания нарушений":

"Непобедимый, как ты думаешь, - совершил ли я глупость, когда будучи царём кашийцев, отдал голубю кусок своей плоти?
Майтрейя ответил: - Нет, Бхагаван!"

Ламрим

Вот истинное деяние Бодхисаттвы, а не пожирание живых существ. Или как Тилопа: ел рыб, а потом воскрешал их, а не рассуждал об иллюзорности всего и вся.

[Грег]

А как помочь существам? ...

Михаил, не задавайте мне вопросов. - Я не смогу дать вам ответ.

[Ersh]

Михаил, я абсолютно не иронизирую.
Мне просто удивительно, что человек, рассуждающий о необходимости сострадания живому и неживому вдруг выводит из этого списка микроорганизмы.
Вы вообще, понимаете, что любое Ваше телодвижение, мысль, действие, слово - порождает страдание?
Электричество, которым Вы пользуетесь - это убийство. Нефь, из которого на 70% сделан Ваш компьютер - это убийство. Ваша вегетарианская пища (Вы ведь вегетарианец, да?) - оплачена сведенными лесами, исчезнувшими целыми видами животных!!!
Вы пытаетесь воздвигнуть в своем уме иллюзию благостности, предлагаете какие-то мирские пути облегчения страданий живых существ, типа буддийского государства - все это хорошо, но все это тоже порождает страдание. Куда ни кинь везде страдание! Мясоедение - страдание, но и вегетарианство - тоже страдание! Страдание - тотально.
Вот откуда появляется великое сострадание бодхисаттв, а не из самоуспокоения, "я никого не ем". Едите, только не хотите этого видеть.

[Дмитрий Певко]

Мне кажется, тема давно себя исчерпала. После всех приведённых доводов и ссылок остаётся только по второму кругу (третьему? десятому?) разворачивать спираль отрицательных эмоций.

Очевидно, что вегетарианство и сострадание разные вещи; что вклад конкретного вегетарианца в "уменьшение страданий" слишком ничожен, чтобы всерьёз аргументировать всеобщее обязательное вегетарианство. Из отрывка Жития Миларепы, составленного Речунгпой, очевидно, что мясная пища не помешала Миларепе в практике - напротив, дала необходимые силы (это сказано прямым текстом). А значит, с буддийской точки зрения человек не есть то, что он ест. О движении "от грубого к тонкому" - это не из буддийской оперы. Если вы с этим не согласны - прямая дорога либо в нью-эйдж, либо к кришнаитам, либо к христианам с их презрением к плоти.

[Михаил Шебунин]

Михаил, не задавайте мне вопросов. - Я не дам вам ответа.

Сергей, это не Вам. Это вопросы риторические.

"...говорить: "Существует быстрый Путь", - и не практиковать деяний бодхисаттвы значит обманывать себя".

лама Цонкапа

А деяния бодхисаттвы каждый практикует как может.

[Михаил Шебунин]

Ersh и Дмитрий, тема действительно давно себя исчерпала. Цитаты из махаянских и тхеравадинских Сутр приведены. Можно бесконечно ссылаться на Ламрим и ЕСДЛ. Видящий - увидит. Другие пути никто здесь не отвергал. Окнончательный ответ на все вопросы даст только Освобождение.

[Ersh]

Хорошо, тема закрыта.