Tiop, я с самого начала об этом сказал. Роси Филип Капло не воюет с тантрическими обрядами и практиками, а также с невегетарианскими подношениями тхеравадинским монахам. Речь идёт всего лишь о безобразном мирском трупоедстве, которое при желании можно прикрыть любыми цитатами из Учителей и апелляцией к Тантрам.Сообщение от Tiop
Миларепа ел мясо... Причём не в качестве тантрийской практики, а просто потому что был голоден. И всякий раз это приносило ему, измождённому от вынужденной голодовки, воодушевление и серьёзный прорыв в практике.Это уж будут не нирманакайи, а какие-то претакайи...
Кармапа XVI настоял на том, чтобы Оле и Ханна Нидал перестали придерживаться вегетарианского образа жизни.
Мой учитель тоже ест мясо... Прикажете не считать его нирманакаей?
Дмитрий, если Вы заметили, то я никогда не высказывал никаких критических замечаний в адрес ни одного Учителя. Про оживление рыб Тилопой я уже писал. Тилоп здесь нет. Практикующих в пещерах и измождённых голодом здесь тоже нет. Было время, когда Миларепа питался одной крапивной похлёбкой. С точки зрения духовной практики этот пример куда убедительнее, нежели упоминание о мясе. Оле Нидал никого не заставляет быть мясоедами, как и ННР. Слова же ЕСДЛ о "спасении жизней невинных животных" для меня неоспоримы.
И ещё: хотя бы для интереса прочтите книгу Ф. Капло "Буддизм и вегетарианство". Возможно, это расширит Ваши представления о сострадании.
Читал. Мрачновато, но по сравнению с "Архипелагом ГУЛАГ" или "Молотом ведьм" не катит.
А похлёбку из крапивы Миларепа ел потому, что больше жрать было нечего. И поев мяса после такой голодухи, он впервые получил мощный результат в практике внутреннего тепла. И сказал: прав был Будда, что полноценное питание не помеха на Пути.
Для меня любое насилие остаётся насилием.
Будда и Миларепа были правы, но в свете хотя бы ужасов современной животноводческой промышленности нам не грех почаще вспоминать о сострадании...А похлёбку из крапивы Миларепа ел потому, что больше жрать было нечего. И поев мяса после такой голодухи, он впервые получил мощный результат в практике внутреннего тепла. И сказал: прав был Будда, что полноценное питание не помеха на Пути.
Гы... На пхове под Харьковом в 2002 г. лично слышал, как в ответ на вопрос: как быть, если в буддийском центре постоянно готовят мясную еду, а я вегетарианец, - Оле ответил: не заморачивайся и будь как все.
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 26.04.2006 в 15:34.
И это называется "заставляет"?
У каждого своя карма, свой ум и свой путь (и свой Учитель).
Традиционное окончание для спора буддиста-вегетарианца с буддистом-не вегетарианцем
.....и Еда своя, понятно теперь.:d
Да....слов нет....то есть быть массой,которой удобно управлять,а не открывать свое собственное осознание ко всему происходящему.
Прямо как в припеве попсовой песенки:
"Пей пиво! Ешь мясо!
Пей пиво! Ешь мясо!
Пей пиво! Ешь мясо!".
При этом очень приятно считать себя избранными тантристами, дзогченпа и дзэнскими практиками...
И что это так волнует интересно-"неизбранных практиков"-от беда то прям.
Поди сострадание опять проявляете, к "избранным практикам".
Может всё ж гораздо проще, поработать как-нибудь со своими комплексами неполноценности, да и всё станет на свои места(и необязательно буддистскими методами, обычная психотерапия подойдёт).
Просто стыдно за подобных буддистов.
Неплохо бы им устроить экскурсию на мясокомбинат, а уж после этого и сеанс психотерапии не помешает. Глубоко скрытые комплексы животной агрессии лечатся только радикальными методами.
Намхай Норбу Ринпоче. Ганапуджа. - М.: Шанг-Шунг, 2002. - С. 10-11:
"Иметь сострадание означает знать, что вы делаете, быть в присутствии. В Сутре говорится, что, когда вы скачете на лошади, нужно непрерывно осознавать, что вы погоняете собственного отца-калеку, который не может ходить. Это означает упражняться в понимании ситуации. Когда я ем мясо, я точно знаю, что животное убили и оно страдало, и поэтому лучше всего есть с осознаванием, а не в состоянии полного отвлечения. если серьёзный практик, имевший опыт созерцания, ест мясо с присутствием и, таким образом, хотя бы на мгновение входит в состояние единства с животным, он может создать высшую причину для освобождения этого бедного животного. Те же, у кого такой способности нет, сохраняя присутствие и используя мантру, могут, по меньшей мере, создать благую причину. Это следует делать всегда, а не только во время Ганапуджи. Если есть мясо именно так, то это будет менее неблагим действием. Тилопа ловил рыбу, жарил её и затем щёлкал пальцами. Тем самым он создавал очень чёткую причину для освобождения этих бедных существ, которые в противном случае продолжали бы перерождаться. Если держать рыбу в аквариуме и очень заботиться о ней, это может выглядеть благим поступком, но бедная рыба всё равно останется рыбой и из-за неведения будет перерождаться, не имея причины для прекращения перерождений. Важно понимать это. Многие говорят, что практикующие не должны есть мясо. Некоторые критикуют меня, что я не вегетарианец. Я мог бы быть вегетарианцем, если бы захотел, но для практики и учений главное не это. Гораздо важнее учиться осознавать и есть мясо, сохраняя присутствие. Это справедливо не только в отношении мяса, но, например, хлеба. Даже хлеб создаётся ценой гибели тысяч живых существ. Осознавание - основа сострадания. Сострадание, в котором нет осознавания, является ложным."
Нет уж позвольте это нам стыдно за таких буддистов, а то уж совсем нечестно получается все инструменты уничижения оппонента они узурпировали
и стыдно им за нас и сострадают они нам
, так не пойдётпредлагаю разделить поровну, вы нам будете сострадатЬ. а нам будет стыдно за вас
Дмитрий, если бы все русские "буддисты" обладали пониманием и осознанием ННР, то не было бы бессовестных саркастических заявлений о "жалости к коровкам и хрюшкам".
Ешьте плоть убитых животных и успокойтесь.Нет уж позвольте это нам стыдно за таких буддистов
Дхарма Будды всех вылечит.
Камала, вот что имеется в виду под "осознанием" (см. отрывок из наставлений Намхая Норбу Ринпоче). Включите своё осознавание, когда едите картошку - и увидите, скольким колорадским жукам Вы обязаны каждой порцией. Это создаст благую причину для бедных жуков. А жить в материальном, кармическом теле и делать вид, что ты бесплотный андел, ни одной мухи не раздавил... Это к практике Дхармы отношения не имеет.
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 26.04.2006 в 15:36.
Толин сарказм, совершенно справедливый, связан с тем, что ваша жалость ничего не меняет.
Нет, не так!
Не нужно заморачиваться второстепенными деталями и быть привязанным к каким-то определённым моделям.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
