Сообщение от PampKin Head
Вот никогда этого не понимала. Красивые слова про сострадание против реального действия (отказ от мяса, помощь Гринписа и т.д.)
Вот никогда этого не понимала. Красивые слова про сострадание против реального действия (отказ от мяса, помощь Гринписа и т.д.)
Шакьямуни сидел шесть лет под деревом на берегу реки Найроджана. Вот реальное действие. Скольким помог впоследствии.
А мог бы организовать королевское общество защиты животных (КОЗЖ).
Шакьямуни сидел под деревом несколько тысячь лет назад, а мы до сих пор здесь - бесчисленные миллиарды существ - страдаем. Если вы будете проходить мимо человека, который избивает собаку. Что вы сделаете? Пройдёте мимо, дабы не опоздать на медитацию в буддийский центр ("ведь таким образом я её когда-нибудь спасу?") или остановите придурка? Лично я сделаю второе. Ладно, давайте будем перед собой честны. Реальное "сострадание" (в тибетском понимании этого термина, вы ощутите только когда по-настоящему УВИДЕТЕ связь между другими и собой), а пока все мы хотим спасти свои собственные задницы, для начала.И знаете ещё, если б не такие сообщества, как Гринпис и WWF, кто бы вообще обратил внимание на то, что леса вырубают, моря загрязняют и вообще, наша планета скоро отдаст концы из-за действий человека. И негде вам будет медитировать!
Конечно остановим активно страдающего "придурка". Но патрули, которые ходят по улицам в поисках избивающих собак, создавать не будем.
Да, хотим спасти свои задницы. Но ужасающая правда состоит в том, что спасти свою задницу просто невозможно без всепоглащающего намерения спасти задницы всех других! И это намерение предает силу процессу спасения задницы собственной...
Посему спасаем в первую очередь задницы, которые находятся в пределах нашей досягаемости.
Будда Шакьямуни лично ухаживал за больным бхикшу. Но он не бегал по стране в поисках больных, за которыми Ему надо ухаживать заради сострадания.
Есть конкретная ситуация - делаешь то, что должно. И не нагнетаешь истерию, что надо нести Дхарму Будд жителям Амазонии или спасти Абрамовича от его тараканов в его же голове!
P.S. Будем медитировать в ракетных шахтах.
Последний раз редактировалось PampKin Head; 08.01.2006 в 13:47.
Намерение спасти других [не равно] спасению других. Понимаешь? Священник молится, а врач спасает.
Врач спасает, а шарлатан калечит.
Сострадание буддиста - это намерение студента стать способным актуально помогать. Которая заставляет корпеть над книжками и торчать в анатомическом театре, в то время как другие пьют вино и с девченками общаются!
Это искусный метод продолжать практику.
... но мы помогаем непосредственно тем, с кем сталкиваемся на дороге.
/me бросает шляпу на Землю и проворачивает ее на 360 градусов... И там все освобождены...
Лана, ты меня в конец запутал. Не люблю спорить. -->
"Хотелось бы узнать у цитатонаходителей, как эти аргументы повлияли на то, что ел коренной Гуру Шабкара - Богдо-Геген (по совместительству - глава монголов)? "
Что вы, о , PampKin, какие у меня могут быть аргументы, что бы заставить вас не есть мясо , сами подумайте?
"Если таков был подход Шабкара к употреблению мяса в Тибете, то несложно представить его реакцию, узнай он о жизни его собратьев-тибетцев в изгнании, или о буддистах изобильного Запада, которым несложно найти здоровую и вкусную замену мяса, и где производство мяса составляет огромную, жестокую и в высшей степени антигуманную индустрию. Кроме того, он бы не смог смириться с извращением учения – как он его понимал – теми, кто хочет оправдать себя благовидными объяснениями. Он решительно отказывался от принципа тройственной чистоты, во-первых, потому что он неуместен в контексте Махаяны, и, во-вторых, потому что он был очевидно неуместен в Тибете. У него не было времени для ханжеских молитв за убитых животных, истинное назначение которых – успокоить растревоженную совесть убийцы и потребителя, и он категорически отвергал идею, что животные получают пользу, если их плоть едят те, кто претендует на звание практиков – и при этом употребляют мясо из обычного желания.
С другой стороны, Шабкар признавал, что всегда есть исключения из правил. Он признавал, что иногда может быть лучше съесть мясо – например, в случае крайней нужды, когда больше буквально нечего есть, или когда с его помощью надо поддержать здоровье и силы пожилых мастеров, чей уход сильно помешал бы сохранению учений. "
Думаю, что вы сами можете найти ответы на свои вопросы.
"Шакьямуни сидел шесть лет под деревом на берегу реки Найроджана. Вот реальное действие. Скольким помог впоследствии"
Вот именно! Золотые слова! Сидел 6 лет, а потом уже и проповедовать начал и советы давать, как и кто что должен делать рассказывал
Так зачем вы пытаетесь отстоять вашу спорную точку зрения и переубедить кого то что надо есть мясо? Ну ладно, первое еще понятно, свои концепции - это святое, но зачем навязывать их другому человеку?
Что получается? Вегитарианцам преподносят учение таким образом, что они и самаи понарушают и просветления не достигнут и сострадания у них нет. Это жестокое искажение учения. Я бы на вашем месте об этом подумала
Каков подход Шабкара ко всему, вы можете понять, прочитав автобиографию Шабкара. Она доступна всем... Я её читал. Петровна, вы о каком первоисточнике глаголите?
Мой вопрос был о Гуру ШабкарА - Богдо-Гегене.
Кто что успокаевает - я абсолютно не в курсе.
Я никого не пытаюсь принудить стать вегетарианцем\мясоедом. Как говорилось выше, мне глубоко безразлично кто и что кладет в собственный рот. Это сугубо личное дело индивидуумов - Васи, Гали, Шабкара, Далай-Ламы XIV-го и так и далее.
Я просто высказывал свою точку зрения и задавал вопросы, меня интересующие (которые не являются риторическими).
P.S. Еше Цогьял из сострадания была женой прокаженного; спасала обуреваемых похотью живых существ. Не хотите присоединиться?
>Вот никогда этого не понимала. Красивые слова про сострадание против реального действия (отказ от мяса, помощь Гринписа и т.д.)
С Гринписом бы поосторожнее, как и с другими "организациями" схожей направленности. Интересы некоторых из них простираются гораздо дальше того, о чем они говорят, а иногда - красивая идея - просто прикрытие для решения своих узко политических задач.
Хм...
Т.е. священник молится впустую?
По поводу мясоедства и вегеторианства, зачем нужна жёсткость в этих вопросах? Моё персональное мнение: как мне кажется, Будда был счастлив и давал разные методы для разных ситуаций ,и разных людей. ( цветок одуванчика завёрнутый в лист подорожника, посоленый- в меру, да со сметанкой
Приветствую,
Выложили на сайте www.nyingma.ru небольшое заключение-резюме на данную тему из предисловия к книге Шабкара Ринпоче.
Особенно акутуально в свете многочисленных вчерашних новостей об одном "светлом празднике".
Если вам станет плохо, физически плохо, Вы вызовете врача или пойдёте молиться? Какая помощь В ТОТ момент будет для Вас важнее?... А по церквям побегут любящие вас верующие родные и близкие, потому что больше они ничем помочь не смогут, кроме как помолиться и надеятся на реакцию свыше...
А предисловие к автобиографии тоже Шабкар Ринпоче надиктовал ученику?
Давайте бороться с теми, кто рубит деревья!!!
З.Ы. Иногда помолиться важнее уж... )
Спасибо за предупреждение,но я считаю, что если всех подозревать в обмане, то нельзя давать даже милостыню бомжу... никогда не знаешь на что пойдут эти деньги: на еду или на водку... Моё дело - помочь. Остальное - уже их карма.
Лев Толстой. О волке, мальчике и цыплятах:
http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sb/book/1913/page/0
А вот другая басня Ивана Андреевича Крылова о встречи волка с вегетарианцем
http://www.kostyor.ru/poetry/krylov/...cdc49431e7c56e
Читая сутры нашел:
Дигха Никая 9
Поттхапада сутта
http://www.dhamma.ru/canon/dn09.htm
...
Как же, Поттхапада, монах предан нравственности.
...
Он избегает наносить вред семенам и растениям всех видов.
...
В то время, как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, пребывают в склонности наносить подобным образом вред семенам и растениям всех видов, а именно: плодящимся от корня, плодящимся от ветки, плодящимся от коленца, плодящимся от верхушки и, в-пятых, плодящихся от семени – он избегает наносить подобным образом вред семенам и растениям. Это и есть часть его нравственности.
...
Меньше всего мне хочется говорить сейчас о вегетарианстве, но не могу пройти мимо некоторых аргументов.
Никто и не утверждает, что человек – существо травоядное. Человек относится к разряду плодоядных существ, главная пища которых разнообразные плоды и семена. А положение глаз (не боковое) связано с тем, что наши предки лазили по деревьям, питаясь плодами. Представляю, как бы они лазили по деревьям, имея боковое зрение. Да и плоды легче находить, имея такое расположение глаз. Кстати, у хищников глаза посажены более близко друг к другу относительно пропорций лица, что позволяет максимально концентрировать внимание на бегущей жертве. Да и расположения глаз не слишком веский аргумент. Гораздо более веский – отсутствие когтей, клыков, имеющих функцию разрывания жертвы. Клыки человека, как и всех обезьян, – сугубо оборонительный инструмент, так как их строение отличается от строения клыков хищников. Кстати, у горилл и орангутангов, которые абсолютные вегетарианцы, клыки гораздо больше, чем у человека. Да и длина кишечника у человека соответствует вегетарианской пище, а не мясной, как и кислотно-щелочной баланс различных отделов желудочно-кишечного тракта. В частности, у хищников в ротовой полости пища ни коим образом не подвергается обработке, в отличие от человека, у которого ротовая полость ответственна за переваривание углеводов.
Что касается того, что вы думаете, что таким образом способствуете направлению животных в лучший мир, что ж это ваше право. А я лучше за животное просто помолюсь. И исходя из вашей же логики, почему бы вам не съесть кусок с трупа, например, собаки или кошки, или им освобождение не нужно? По-моему, вы занимаетесь самообманом. Вам просто не хочется расставаться с пищей, которую любите. Разберитесь едите ли Вы мясо ради животных, или ради услады вашего желудка и привязанности ко вкусовым ощущениям. Если вполне без вреда для жизни можно прожить без мяса, то зачем становиться соучастником убийства? Загляните животному в глаза и спросите у него, хочет ли оно, чтобы вы его спасли таким вот образом?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
