Не подскажете, где в Киеве можно приобщиться к буддизму в целом и попрактиковать?
Не подскажете, где в Киеве можно приобщиться к буддизму в целом и попрактиковать?
Если "приобщиться" означает "почитать какую-то литературу по Дхарме", то напишите мне на емейл, с удовольствием дам почитать книги или послушать лекции.
Если "приобщится" означает принять Прибежище, то в данный момент в Киеве это можно сделать только в ближайшие пару дней у ламы Дорже Жамбо, пока он ещё пребывает в городе. (http://ningma.kiev.ua)
Коллективные практики в общине ньингма пока не проводятся.
С прошлого понедельника по субботу в Киеве были монахи из монастыря Гьюдмед. Вот где возможности и для "приобщения" и для практики были превосходные.
Но увы, они уже уехали.
Ну, и, безусловно, есть Карма-Кагью - центр Буддизма Алмазного Пути. http://buddhism.kiev.ua - пока это единственная буддийская община в Киеве, у которой есть собственное помещение. В конце июня должен приехать в Киев лама Оле Нидал, тогда, насколько я понимаю, можно будет принять Прибежище.
Ещё, кажется, можно попрактиковать сосредоточение на дыхании в группе практиков "Шамбала-тренинга" Чогьяма Трунгпы.
Есть в городе и небольшая община Нитирэн-сю.
Ну и есть киевская дзогчен-община, но что-то практиковать вы сможете только если захотите получить (и получите передачу от Чогьяла Намкая Норбу. Для этого нужно связаться с общиной в конце июня.
Координаты и телефоны всех этих общин могу сообщить по электронной почте.
Стас Б (05.04.2009)
Київ
контактна особа: Слава Гордієвіч
01025 Київ, вул. Строителей, 39, кв.11
Телефон: 38-044-5599421 або 2091772
Факс: 38-044-5599421
E-Mail: Kiev@diamondway-center.org
Веб-сторінка: www.buddhism.kiev.ua
Стас Б (05.04.2009)
Спасибо за информацию.
Андрей, на какой мейл писать?
Да-а-а... А "приобщиться к украинскому ламе" можно, судя по переписке Пэмы Бензы (в архиве "БФ") очень не худо... :-)
См. на старом форуме:
http://buddhist.ru/archive/3589.html
http://buddhist.ru/archive/3206.html
Словом, о-о-чень тайная ("допадмасамбхавская" :-) )ветвь Нингма :-) с таким же тайным и загадочным "тибетским боевым искусством"
Я не призываю принимать Дорже Жамбо, как ваджрного гуру, но это, кажется, единственный человек в Украине, у которого можно принять Прибежище. И достойный учитель.
Конечно, бывают ещё приезжающие учителя.
Вот, недавно, приезжал Кьябдже Ньичже Ринпоче.
Жаль только, буддисты об этом узнали последними.
Да-а! Судя по прочитанному мною, действительно "достойный" учитель!
Такой, что Пэма Бэнза (как его назвали здесь же, на форуме, "главный нингмапа города Питера" - ну, псевдонимы раскрывать не будем ) даже затруднился "классифицировать" (цитирую):
"Его Милость Дорже Джамбо Чойдже Ламу, представителя самого яркого мистического ответвления дхармы Будды, а именно: линии прИемственности Ваджраяны, тантрической школы Ньингма-Па." (это с одного из сайтов)
А написал Пэма Бэнза следующее:
Рядом размещено сообщение от Крэзиёгина:С интересом побывал на вашем сайте и вот что хочу узнать. Хотелось бы поподробней узнать о вашем Ордене (откуда такое название, кстати). Как я понял, ваш учитель учился в Бурятии, не слышал, что там есть нингмапинские учителя, хотелось бы узнать о какой линии идет речь — Лонгчен Нингтик, Чоклинг Тэрсар, Дучжом Тэрсар или еще какая? Также, знакомы ли вам учителя Нингма, которые приезжают к нам в Россию? Отрадно, что монахи занимаются боевыми искусствами маг-цал, о которых никто не знает, даже сами Ринпоче. Наверное, нгондро все уже сделали? Так что не обессудьте за менторский тон и рассейте мои сомнения.
Старый хохол-нингмапинец Пэма Бэнза
Пэма Бенза пишет далее (со знаком тире "-" приводятся ответы с сайта "ордена"):Бэнза, не трать порох! Это всё слюнявый нью-эйдж. Посмотрел я их ссылки. Фотокарточка одна действительно аутентична, а остальное — полная туфта. Нехай хлопци играются в Ордена... Всё лучше, чем горилку жрать... (Хотя, кто его знает, может и хуже?) У нас другие задачи. ...
Одним словом, боюсь Вас немного разочаровать, но сдается мне, полученные "посвящения" и "учения" - суть фикция. Жалко, что таким образом у людей создается впечатление о буддизме в целом!> Хотелось бы поподробней узнать о вашем Ордене (откуда такое название, кстати). Как я понял, ваш учитель учился в Бурятии, не слышал, что там есть нингмапинские учителя
- Учился в Бурятии, не подразумевает под собой, что только у бурятов. Его наставником был Чойчен Дорже Чабчедба лама.
>хотелось бы узнать о какой линии идет речь
- Увы, но я не знаю, а спросить сейчас не имею возможности. Но обязательно поинтересуюсь.
> Также, знакомы ли вам учителя Нингма, которые приезжают к нам в Россию?
- Это очень растяжимое понятие...
> Отрадно, что монахи занимаются боевыми искусствами маг-цал, о которых никто не знает, даже сами Ринпоче.
- На сколько мне известно, то воинские искусства практиковались далеко не во всех монастырях Тибета... Однако факт их существования — однозначен.
> Учителя Нингма, на мой взгляд, понятие вполне конкретное, а не растяжимое, по пальцам можно пересчесть тех, кто к нам приезжает.
> Потому мне и интересно, связаны ли вы с кем-то из них.
- Если под словами "к нам" понимать Москву или Питер, то возможно... Однако Россия большая... Лично у меня, связей нет. Однако у учителя их по-моему вполне достаточно.
Также со своей стороны приглашаем вас к нам. Заодно и посмотрите что такое маг-цзал. А то че толку трепаться то. Факт сущестования есть, а что под ним сокрыто, я думаю, пока вы не увидите воочию, все равно не поверите, либо будете предполагать что вам лапшу на уши вешают. И будете правы
А это Пэма Бенза обращается уже к "ламе" (это уже другая ссылка, линк, увы, не сохранил):
> Уважаемый Дорже Жамбо Чойдже-лама
> С большим интересом прочитал ваше сообщение. Признаюсь заинтригован вашим сообщением о "до-Падмасамбхавской-Нингма" и линии преемственности, основанной Гуру Сахасварой в V веке, поскольку и читал, и слышал от учителей о том, что первые буддийские учителя были приглашены в Тибет в VII веке царем Сонгцен Гампо, а уж утвердилась Дхарма в Тибете при царе Трисонг Дэуцене в VIII веке, когда в Тибет прибыли Кэнпо Шантаракшита и Гуру Падмасамбхава. Потому буду признателен, если вы расскажите поподробней о своем учителе Чойчен Дорже Чабченба-ламе и о той линии преемственности, которой вы следуете.
Есть еще одно сообщение в архиве «БФ»:
http://buddhist.ru/archive/3206.html
Что касается Чечни, то сказать ничего не могу, а вот что касается «монастырского маг-дзал», то
тоже почти ничего сказать не могу, но скажу!
Я давно слышал про тибетские «чрезвычайно засекреченные и эффективные» стили боевых искусств, но все поиски оказались напрасными. Никто ничего определенного сказать не может, а все опрошенные тибетцы, как один, отрицают наличие у них каких бы то ни было специальных боевых систем. Мой Учитель, который родился и вырос в Тибете, жил там много лет, был настоятелем монастыря, утверждает то же самое: он никогда ни о чем подобном не слышал...
Недавно ко мне в группу (жесткого цигуна) приходил один из рассказывающих про эти тайные искусства. Не помню как его зовут, но он говорил, что в детстве несколько лет занимался в Тибете такой штукой. На вопросы о том, почему никто кроме него про это ничего не знает, он говорил, что это страшно засекречено, и никто из тибетцев никогда не расскажет!
То, что он демонстрировал из якобы изученного там, мне очень напомнило одну хорошо известную (мне) разновидность Син-и-цюань, которой я в свое время занимался.
Этот адепт был настроен больше на разговоры о тайнах, чем на тренировку, был полон планов о совместной деятельности но, как я и ожидал, больше к нам в зал не явился... Ни по-тибетски, ни по-китайски он не говорит, а на вопрос – когда он был в Тибете, он ответил, что в 70-е годы... Не буду Вам напоминать, что было там в 70-е, Вы и сами знаете.
Так что, легенда о непобедимом тайном маг-дзал живет в нашем народе. Все слышали о ком-то, кто его знает, но никто пока не видел... Это, видать, нечто вроде шамбалийского боевого искусства, те кто им овладел, уже сюда не возвращаются, но память о них живёт!
С физкультприветом, Ваш К.
Есть еще один вопрос-ответ - на форуме по боевым искусствам:
http://www.koicombat.org/forum/read....768&o=0&n=&n=1
ВОПРОС:
Очень мало информации в интернете по такому "скрытному" виду , всего обнаружил: сайт ningma.agava.ru и по ссылкам в рунете. Если кто может поделитесь ИНФОЙ! Огромное Спасибо!
ОТВЕТ:
- Самопал созданный талантливым проходимцем из города Донецка по имени Мужчиль Олег Владимирович (он же "лама" Дордже Жамбо. )
Орден "Лунгжонг па" - обычная тоталитарная секта, на этот раз разрисованная под "тибетский буддизм". Руководитель - самозванец, самостоятельно присвоивший себе титул ламы, а в последствии титул Чой-дже ламы (Владыка Дхармы).
— Линия Передачи была получена Дорже Жамбо Чойдже-ламой от Наставника Чойчена Дорже Чабченба-ламы во время его пребывания в Бурятии. Дорже Жамбо-лама имеет также Посвящения в практики школы Гелук-па, которые он получал в Бурятии от Великого Учителя Дарма Доди-ламы, а также от Его Святейшества Далай-ламы XIV. —
(это то, что написано на сайте)
Поскольку я лично знаком с Олегом Владимировичем, людьми состоявшими в Ордене и историю создания Ордена наблюдал непосредственно, то хотелось бы немного уточнить вышеприведенное
1) Наставника Чойчена Дорже Чабченба-ламы в Бурятии никогда не существовало. Этот персонаж придуман самим О. В. для того, чтобы облагородить духовно-тибетским происхождением посредственную рукопашку, которую он изучал в городе Владивостоке в одном из местных клубов "восточных единоборств".
2) Великий Учитель Дарма Доди жил в Иволгинском дацане, был очень известен и почитаем. Когда я рассказал своему знакомому, который сам жил несколько лет в этом дацане, как раз в то время, которое называл О. В. , что в Донбассе появился некто, выдающий себя за ученика Дарма Доди и называющего себя ламой, тот пожал плечами и сказал, что если всякого, кому Дарма Доди руку на голову положил, считать его личными учениками, то их по свету бродит несколько сот тысяч... В Иволгинском дацане личный ученик ламы Дарма Доди по имени Дордже Жамбо-лама неизвестен.
3) Насчёт посвящений от Далай-ламы... Скорее всего это было во время визита Его Святейшества в Бурятию в 91 или в 93 году. Это были обычные массовые посвящения на которых присутствовало много тысяч людей, имеющие вид благословения, а не полной передачи практики. Присутствие на таких мероприятиях также ни в коей мере на даёт права передавать учение Ваджраяны и называть себя ламой.
Когда читал всю эту лажу на сайте(а именно насчёт личной истории Дордже Жамбо и БИ "Маг Цзал", ибо списанные из буддийских книг и журналов фактические данные о тибетском буддизме и учителях, вполне достоверны, умеет О. В. искусно вплетать свою ложь в правду. . . старый, проверенный приём), то вспомнил слова Далай-ламы, сказанные им, когда он ознакомился с образцами творчества одного сантехника из Ливерпуля, известного в наших краях как Лобсанг Рампа - "Единственно, что правда в этих книгах, так это то, что в Тибете есть горы..."
И думаю так, увы, не только я (см. выше).
Ув. тов. Eternal Jew!
Информация, которую вы привели - только маленькая и самая безобидная часть слухов, которые ходят про Дорже Жамбо. На самом деле такие страсти рассказывают (и печатают, в МК например) - ужас! Сёко Асахара по сравнению с Олегом Владимировичем просто ангел.
Я предпочитаю судить людей не по тому, что я о них слышал или читал (а то, вот, в книжке Геше Тинлэя "К ясному свету" я читал что Намкай Норбу практикует шаманизм и дзогчен для неподготовленного ума - это очень вредно), а делать выводы основываясь на личном впечатлении.
Моё личное впечатление таково - Дорже Жамбо - человек хитрый и с богатым прошлым (о котором он сам достаточно много рассказывал), но при этом внутренне честный и искренний.
Существовал Чойчен Дорже или нет - проверить невозможно. Меня самого очень занимал этот вопрос ещё не так давно.
Но это имеет значение только для серьёзных тантрических практик, где важна чистота линии передачи. А серьёзные тантрические практики он передавал единицам.
Зато очень много (уж не знаю, сколько, но за пятнадцать лет - много сотен!) людей, и я в том числе, благодаря его деятельности узнали о Дхарме, получили учение и начали практиковать.
По-моему этого достаточно.
Кстати, мне даже жаль, что Лунг-жонг-па это не тоталитарная секта. Тогда в киевской общине не было бы такого разгильдяйства, как сейчас...
Последний раз редактировалось Andrei Besedin; 15.06.2004 в 18:55.
Да я знаю, знаю...
Вот, допустим, еще из разряда "страшных историй" - на откровенно православном сайте:
Почему мой сын сбежал из "буддистского монастыря"
tskis.narod.ru/kis-list48.htm
Газета "Донецкие новости", 4-10 сентября 2003 г.
Вот и рассуждай потом - верить этой информации или нет? Или это очередная инсинуация!
Я вовсе не хочу поколебать Ваше отношение к человеку, который привел Вас к Дхарме... Но только к настоящей Дхарме, а не связанной с обрядовостью - висюльками, бирюльками, несуществующими именами и титулами - иначе, следуя такой бредовой логике, тот же Далай-лама (по занимаемому месту и рангу) должен быть увешан наградами и регалиями... как большой друг моей семьи Леонид Ильич Брежнев ... Ан нет - скромный буддийский монах Его Святейшество - без претензий, картинных поз и прочих рекламных методов!
... Наоборот, такие Учителя, как Намкай Норбу Ринпоче и Его Святейшество рекомендуют не менять отношения к своему гуру, даже если он совершает неблаговидные поступки; а просто дифференцировать (на относительном, естественно, уровне) - вот гуру, человек, который привел каким-то образом меня к Дхарме, а вот - его недостойные поступки...
Вот только слышали ли Вы о том, что учителей надо выбирать тщательно? Как и учеников.
Возможно ошибусь, но постараюсь по памяти реконструировать такое выражение - "Неправильно выбрать ученика - все равно что выпить яд, неправильно выбрать учителя - все равно что прыгнуть со скалы" (возможно наоборот, но смысл аналогичен)...
Хочу спросить у Вас еще - а если человек самозванец (гипотетически, не применяя к личностям) и не входит в непрерывную линию преемственности Важдраяны и Дзогчена - так Вы искренне уверены, что он все равно может (как вы пишете) хоть единицам, но "передать тантрические учения"?
И последний вопрос: один из цитируемых мною участников "БФ" тоже утверждал, что лично знает этого человека, а вот мнение у него почему-то другое...
Я не знаю Вас и не знаю его. У меня нет поводов доверять ни тому, ни другому источнику информации. Но есть еще Пэма Бэнза, которого отлично знают практически все (надеюсь, не преувеличиваю) буддисты Ваджраяны в стране, а особенно - в С.-Пб... А еще точнее - нингмапинцы России. И авторитет у него поболе Вашего и не только Вашего! И у него, извините, мнение как-то с Вашим расходится... Ну не знает он такого "учителя" и его наставника; не знает и его линию! Хоть убей! Так и что же делать, верить Вам? И другим подобным доводам о настолько "тайном и скрытом учении" , что его никто не видел и не слышал, поэтому так трудно установить - является ли "учитель" Учителем или нет... и был ли у "учителя" другой "учитель" ... и т.п.
Хотел бы получить ответ!
Всегда Ваш,
Eternal Jew
О! Клёвая статья, прикольно.
Честно говоря, я не вижу повода не верить тому, что изложено в этой статье. По моему, всё правда. Даже, пожалуй, некоторые страшные детали приуменьшены. Например, Сергея там наверняка ещё поили неизвестными псевдомедицинскими препаратами подпольного производства. А лидер этой тоталитарной секты часто ходит не в рясе, а в камуфляже (стройка всё-таки). И вообще он по национальности - цыган (почти). Ну и так далее.
Правда, сомневаюсь что они в Ольгинке труп достали, а вот череп наверняка созерцали.
Мысли "зачем учиться и зачем вообще жить" - это ещё цветочки. Наверняка Сергея посещали мысли о том, что он может умереть в любую минуту!
У Дорже Жамбо не только книги о гипнозе есть - ещё и навыки и познания в этом деле очень большие. Да и если бы только в гипнозе...
Но самое главное в статье: ведь мама ребёнка начала читать буддийскую литературу.
Разве это не замечательно?
Какая упайя, а?
В общем, никакая не инсинуация - чистая правда.
Теперь к содержанию письма:
Не знаю, бывает ли Дхарма настоящая или не настоящая... Она или Дхарма, или не Дхарма.
Что учителей нужно выбирать тщательно - мне известно. Взгляд Дорже Жамбо мне нравится.
(А может, это гипноз так действует, я уже зазомбирован и меня ничего не спасёт?)
Про самозванца я не совсем понял - в чём вопрос? Разумеется, самозванец в принципе не может передавать тантрийские учения. Разумеется, подозрения в нарушении самаи - это не совсем хорошо. Хотя другой стороны, мне сложно представить, что человек, понимающий суть Ваджраяны и суть коренных падений, может их осознанно совершать.
Хотя подобные неясности в ньингме, насколько я понимаю, возникали на протяжении многих веков. Где истинное терма, где ложное...
Спасибо. Как обычно - ответ немного не по теме и не отвечает на все вопросы собеседника
Вы только не подумайте, что я придираюсь
... Я к этому случаю отношусь примерно так: верят же дети, допустим, в Деда Мороза, равно как и не спрашивают у родителей - откуда появились игрушки под елкой. Так и здесь - аналогичный случай... Но проходит время, и детишки взрослеют... Некоторые ... И начинают задавать вопросы - откуда взялся этот дядя с длинной бородой и в красивых одеяниях И что за игрушки он принес? И откуда они - из Уддияны или самопального киевско-донецкого производства.
А некоторые (счастливчики!) проносят детскую веру в "чудеса" и "тайных тибетских магов-воинов" через всю жизнь. И вот для них-то "Дхарма" превращается в упомянутые мною висюльки-бирюльки: ордена, умение сильно и точно с криком "Хум", "Ом" или каким-то другим ударить ногой в челюсть противника (звездануть оппонента, конечно же, исключительно ради защиты "Дхармы" и на благо всех живых существ - а как же иначе!). Вот такую "дхарму" я и подразумевал. И Вы прекрасно это понимали. Поэтому не надо передергивать:
потому что я точно так же могу передернуть и написать, что терма бывают только одного типа - истинные, а не (как Вы пишете):Она или Дхарма, или не Дхарма
Ладно, вернемся к теме.Где истинное терма, где ложное...
Вот, допустим, у Намкая Норбу все понятно, все можно рассказать - линия Дзогчен, идущая от... (перечислять?), через ... ; учителя - Чангчуб Дордже и Оргьен Тендзин; получил посвящения такие-то, дает то-то и т.п.
У других Учителей подобная же ситуация - никаких секретов никто из этого не делает...
... Но это же неинтересно - не правда ли? Никакой таинственности! А здесь - сплошные мифы. Мифический "гуру" Чойчен Дорже Чабчедба лама. "Скрытое" (даже тибетские Ринпоче у нем не слышали!) "боевое искусство"...
Вот Вы, если уж считаете себя его учеником, можете ВНЯТНО сформулировать ответы на вопросы, которые уже задавались Вашим... м-м-м собратьям по "ордену"? (см. выше):
1. Кто такой Чойчен Дорже Чабчедба лама? Годы жизни, происхождение, учителя, место обитания (если еще конечно, он находится в добром здравии... А то может плюнуть на все полученные ранее учения - да махнуть на недельку к нему - за посвящениями?).
... Если Вы действительно примерный ученик своего учителя, то уж что-что, а биографию такого высокого ламы Вы должны знать...
2. Из какой он линии? (поподробнее, пожалуйста; допустим - нингма линии такой-то... Пэма Бэнза уже на выбор предлагал (см. выше) - "Лонгчен Нингтик, Чоклинг Тэрсар, Дучжом Тэрсар или еще какая").
3. Где он обитал в Бурятии и в каком дацане, монастыре и т.п. ? (Подумайте, прежде чем скоропалительно ответить - связь с дацанами сейчас хорошая , в том числе и электронная, знакомые люди там есть, проверить очень просто!)
4. Очень занимает также вопрос о ""до-Падмасамбхавской-Нингма" и линии преемственности, основанной Гуру Сахасварой в V веке". Это очень ценное сообщение, приравниваемое к открытию, ибо, действительно, ранее неграмотные тибетологи полагали, что "первые буддийские учителя были приглашены в Тибет в VII веке царем Сонгцен Гампо, а уж утвердилась Дхарма в Тибете при царе Трисонг Дэуцене в VIII веке, когда в Тибет прибыли Кэнпо Шантаракшита и Гуру Падмасамбхава. "
Если можно, расскажите поподробнее, желательно со ссылками и цитатами из исторических документов.
5. Какие именно учения даются в Вашем ордене (можно обзорно; тайны особой в этом не вижу - Вы же не будете раскрывать их суть). Только прошу Вас, не смешите народ словосочетаниями "практики нёндро" или (где-то встречал) "практики Джуд-ши". К какой линии относятся эти учения, через кого передавались?
6. Ну, а по поводу "незамеченного" Вами вопроса я уж и не спрашиваю особо:
Всегда Ваш,один из цитируемых мною участников "БФ" тоже утверждал, что лично знает этого человека, а вот мнение у него почему-то другое...
Я не знаю Вас и не знаю его. У меня нет поводов доверять ни тому, ни другому источнику информации. Но есть еще Пэма Бэнза, которого отлично знают практически все (надеюсь, не преувеличиваю) буддисты Ваджраяны в стране, а особенно - в С.-Пб... А еще точнее - нингмапинцы России. И авторитет у него поболе Вашего и не только Вашего! И у него, извините, мнение как-то с Вашим расходится... Ну не знает он такого "учителя" и его наставника; не знает и его линию! Хоть убей! Так и что же делать, верить Вам? И другим подобным доводам о настолько "тайном и скрытом учении" , что его никто не видел и не слышал, поэтому так трудно установить - является ли "учитель" Учителем или нет... и был ли у "учителя" другой "учитель" ... и т.п.
Eternal Jew
Я не писал здесь, что считаю себя учеником Дорже Жамбо.
Ответы ваши вопросы меня тоже интересуют. Но если они и будут получены - то какая разница, всё равно ведь ничем не докажешь. Что так, что так - на слово верить.
Про учения в ордене (не в моём! . Сначала - сатипаттхана и сосредоточение на дыхании, когда возможно устойчивое сосредоточение для аналитической медитации - "четыре общие основы" - (короче "четыре лочжонга" . При этом особое внимание уделяется практике бренности.
Те, кто в той или иной мере укрепляются в этих практиках (а кто может сказать о себе, что он укрепился в практике бренности.... а? ) получают "четыре специальные основы". Это тантрическое нёндро - гуру-йога, подношение мандала, Ваджрасаттва, зарождение бодхичитты...
Ну и уже те, кто закончит нёндро (те самые единицы , получают посвящение. Какие практики - всё было написано в сообщении Дорже Жамбо на этот форум времён дискуссии с Пэма Бэнзой. Я этих учений не получал, так что говорить о них ничего не буду.
Ну, есть ещё и практики-пособники, типа того же маг-цзал или лунг-ом. Хорошие штуки и сравнительно эффективные в своей области.
Кстати, Eternal Jew, к вам можно по-русски обращаться? А то неудобно как-то.
Повторюсь: то, что в чистоте самаи этого ламы есть большие сомнения - мне ясно. Ваши волнения по поводу атрибутики и обрядовости разделяю, но считаю их беспочвенными.
Приведу свой первоначальный тезис - лама Дорже Жамбо хороший человек, получать у него учения по предварительным практикам можно, и это будет эффективно. Тем более, что выбор в украинских условиях небогатый.
А вопрос "верить Вам или верить Пэме Бензе?"... Дорогой Вечный, верьте СЕБЕ.
Последний раз редактировалось Andrei Besedin; 16.06.2004 в 10:59.
Приветствую,
Мне думается, что лучше всего для всех нас будет перевести на русский язык книгу Его Святейшества Дучжома Ринпоче "NYINGMA SCHOOL OF TIBETAN BUDDHISM: Its Fundamentals and History".
В этом замечательном труде подробно описаны учения трех внутренних тантр, в. т. ч. и дзогпа ченпо, как их понимают в нингма, подробно освещены все линии передачи кама и тэрма, а также разъяснены разные щекотливые вопросы - подлинность тантр нингма, взаимоотношения нингма и бона и т. д.
Сам Дучжом Ринпоче - совершенный и милостивый учитель, регент Гуру Ринпоче нашего времени и непререкаемый авторитет для всех, кто следует учениям дзогпа ченпо.
В английском издании эта книга содержит более 1500 страниц и проект по переводу данной книги потребует множество и сил, и времени, и средств.
Но я думаю, что издание этой книги на русском языке, равно как и грядущее издание "Слов моего всеблагого учителя" Патрула Ринпоче - не просто важно, а архиважно. Это как следует прочистит мозги всем адептам и неофитам, рассеет ненужные сомнения и, наконец, задаст правильный вектор в развитии и распространении Дхармы в России.
Когда мы выбираем между яблоком и муляжом, нам надо выбрать яблоко, а не муляж. Иначе мы не утолим голода, а лишь сломаем зубы.
P.S. Я несколько смущен столь пристальным вниманием к своей скромной персоне.
"Я обычный парень, не лишен простоты,
Я такой же, как он, я такой же, как ты,
Я не вижу смысла говорить со мной,
Это - то же самое, что говорить с тобой..."
Тем более, когда на сей возвышенный портал выходят путешествующие учителя, инструкторы по СМС и просто ваджрачарьи.
Я лишь могу вслед за Патрулом Ринпоче повторить слова великого Атиши:
Лучший учитель Дхармы — тот, кто борется с твоими скрытыми недостатками.
Лучшее тайное наставление — то, что бьет по твоим недостаткам.
Лучшие друзья — внимательность и бдительность.
Лучшие вдохновители — враги, препятствия, болезни и страдания.
Лучший метод — ничего не придумывать.
Пэма! Несколько недель назад, вдохновившись прочтением "The Heart Jewel of the Fortunate", я хотел отправить вам письмо с вопросом "Ну почему, почему Уддияна ещё не издала никаких произведений Дуджома Ринпоче?"
Я очень-очень рад тому, что это случится.
... Извините, если что не так. Значит, меня ввели в заблуждение донецко-киевско-украинские источники информации, проще говоря - ваджрные братья... Надеюсь, я не заставил Вас вот так, прилюдно, в интернете, отречься от Вашего учителя (каким бы он не был)?Я не писал здесь, что считаю себя учеником Дорже Жамбо.
По поводу:
- ну понятно-понятно, это смотря на каком уровне дискуссию вести! Если на бытовом, типа "а вот мой учитель круче!" - "нет, мой учитель круче!" - тогда Ваша фраза точна и к месту (т.е. на уровне отстаивания собственного эго, а не истины; там действительно - никому ничего не докажешь). Просто я надеялся, что дискуссия будет вестись так, как это принято в буддизме: может быть, Вы слышали или читали, что после ученых диспутов (подчеркиваю - буддийских, в христианских проще - раз - и на костер!), участники полемики могли признать свое поражение и изменить свои воззрения и религиозные убеждения. Но я чувствую, что это не тот случай...Ответы ваши вопросы меня тоже интересуют. Но если они и будут получены - то какая разница, всё равно ведь ничем не докажешь.
Почему "не тот случай" - да потому что участники такой идеальной полемики могли логично и последовательно отвечать на вопросы друг друга; относиться к ним с уважением и не настаивать голословно на своей правоте. А здесь же обратная картина - Вы предпочли ответы на ОСНОВНЫЕ вопросы опять "не заметить", написав
а потом перевести разговор на частности о мифических "техниках", опять же голословно утверждая, что они"Ответы ваши вопросы меня тоже интересуют",
Дорогой участник "БФ", меня (сколько бы Вы разговор в сторону не уводили - я понимаю, Вас этому учили и Вы в этом, полагаю, специалист), НЕ интересуют Ваши ЛИЧНЫЕ заверения в том, что"Хорошие штуки и сравнительно эффективные в своей области"(!)...
... или что техники у него действенные (и Вы опять это хорошо понимаете - я имею в виду основную идею моего сообщения, но стараетесь не заметить!), а то ГЛОБАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, что сам "лама", его "учитель", его "посвящения", а заодно и "тайное воинское искусство" - просто МИФ..."лама Дорже Жамбо хороший человек, получать у него учения по предварительным практикам можно, и это будет эффективно"
И поэтому нет нужды сообщать, что:
- ибо я без Вас это хорошо вижу. Напишите уж тогда честнее (или давайте я напишу) -"Повторюсь: то, что в чистоте самаи этого ламы есть большие сомнения - мне ясно. "
В ТАНТРИЧЕСКИХ ШКОЛАХ НЕ БЫВАЕТ "УЧИТЕЛЕЙ", НЕ ВХОДЯЩИХ В ЛИНИЮ ПЕРЕДАЧИ (или с "нечистой" или "частично чистой" самайей)
- без этого, сколько бы "посвящений" и "учений" он не раздавал, сколько бы не надувал щеки от чувства собственной важности - так он и останется ...
Если для Вас что-то говорит название такого авторитетного источника - то почитайте, не поленитесь, в "Драгоценном сосуде" Намкая Норбу Ринпоче о качествах, которыми должен обладать учитель... Или не читайте - зачем разочаровываться
Словом, спасибо, все понятно. Вы мне многое разъяснили.
Засим прощаюсь, данный subject меня больше не интересует!
Последний раз редактировалось Eternal Jew; 16.06.2004 в 12:11.
Уважаемый Пэма Бэнза!
А я сам хотел с Вами на связь выйти, даже через издательство - чтобы предложить поучаствовать в данной теме.
Никакого "пристального внимания" к скромной персоне" нет - уж поверьте, есть только хорошая память на чужие сообщения и теплые впечатления своей юм об общении с Вами ... Так что на всякие там мои излияния типа: "главный нингмапа, самый авторитетный" и т.п. можно внимания не обращать! Я думаю, они Вас (славословия), как РЕАЛЬНОГО (насколько реальность может существовать - специально оговариваюсь, а то опять привяжутся - поди докажи, мол, что реальность существует! ), т.е. не фальшивого НИНГМАПА не интересуют!
Спасибо за общение и возможность подкрепить свое сообщение авторитетной ссылкой !
Кстати, интересно - ведь прошло уже несколько лет с момента Вашего общения с "орденом". А поступали ли от них еще какие-либо сообщения? И изменилось ли что-либо в Вашем представлении о них?...
Хотя - Вы и так выше все уже сказали!
Всегда Ваш,
Eternal Jew
У меня сложилось странное впечатление от этого обсуждения. Похоже, мы друг друга понимали каждый со своей колокольни и поэтому я отвечал не совсем на то, что вы спрашивали, а вы видели в моих ответах не совсем то, что я писал.Первоначальное сообщение от Eternal Jew
Если для Вас что-то говорит название такого авторитетного источника - то почитайте, не поленитесь, в "Драгоценном сосуде" Намкая Норбу Ринпоче о качествах, которыми должен обладать учитель... Или не читайте - зачем разочаровываться
Мне казалось, что с самого начала ясно, что ничего, кроме личных заверений и впечатлений, я предложить не могу. Никакой абсолютной истины.
Диспуты - дело хорошее в теории, но на практике трудно реализуемы и всё равно зависят от личных впечатлений и заверений...
Впрочем, теперь это не важно.
А если вы сможете помочь достать экземпляр "Драгоценного сосуда" - я буду вам очень признателен. В библиотеке нашей общины его, к сожалению, ещё нет, а заказать в МДО его уже нельзя (говорят, кончился!), хотя, мягко говоря, очень-очень хочется.
Последний раз редактировалось Andrei Besedin; 16.06.2004 в 13:33.
Хотелось бы поделиться и обменяться информацией по поводу школы Лунг-Жонг-па.
Мне удалось узнать следующее (сразу же сообщаю где какая информация получена и при обсудждении хотелось бы той же точности источников):
- В донецком совете по делам религий (председатель - Костенко Г.В.) мне вообще сообщили, что это - шарлатаны, тоталитарная секта и вообще "они очень опасные". При попытке уточнить в чем именно - ничего вразумительного не услышал, кроме того, что Мужчиль Олег Владимирович (он же - Дорже Жамбо, - далее: Д.Ж.) - вообще нигде не был, ни в Бурятии, ни в монастыре, а все выдумал сам.
- Монахи другого буддийского ордена - Ниппондзан Нихонзин (японская традиция, центр в г. Донецке) сообщили прямо противоположное: их учитель, японский монах Дзюнсей Терасава познакомился сч Д.Ж. именно в Иволгинском дацане в Бурятии в 1991 году, когда туда приезжал Далай-лама, причем Д.Ж. в это время занималсяименно обеспечением безопасности на территории монастыря в качестве монаха (по крайней мере на съемках того времени он в монашеской рясе, съемки делало местное NV). В это же время с Д.Ж. было еще несколько человек - учеников, двое из которых впоследствии были им оставлены для дальнейшего обучения в буддийской школе при дацане (пос.Топхар, ученики: Коростелев Сергей и Початовский Виктор). Впоследствии Д.Ж. направил Коростелева С. для дальнейшего обучения к Терасаве, в настоящее время он монах его ордена и постоянно при Терасаве в качестве пререводчика). Никакой информации о том, что Д.Ж. шарлатан ни от Коростелева, ни от Терасавы не услышал.
- в этом же, 1991 году Д.Ж. некоторое время преподавал в дацане БИ хуваракам (студентам) по просьбе бывшего в то время ректором Доржи Будаева. Жил он в доме как раз Дармадоди, - это по поводу его ученической связ с этим ламой.
- в 2003 году орден Лунг-Жонг-па выиграл дело в Верховном суде Украины против Госкомрелигии как раз по поводу обвинений в "тоталитаризме", "шарлатанстве" и "незаконной деятельности" (источники: донецкий совет по делам религий и начальник юридического отдела ордена).
- в местной прессе Д.Ж. и орден Л.Ж.п. иначе как "террористами" не называют, при этом ссылаются как раз на донецкий Совет религий (т.е. - как раз на тех, кто ничего не смог доказать в суде). Как удалось выяснить мне "ветер дует" из СБУ - Д.Ж. активно занимается политикой, причем настроен довольно оппозиционно к действующей власти (см. его интервью "Буддизм и политика" на ningma.agava.ru).
- насколько я смог узнать и от членов Л.Ж.п. и из литературы - звание "Чойдже-лама" вовсе не является в тибетской традиции таким уж сверхзначимым - его носят настоятели монастырей, каковым Д.Ж. и является(что-то вроде "преподобный".
- монастырь действительно официально зарегистрирован в пос. Ольгинка Волновахского р-на Донецкой обл. (кстати, это пока единственный официально признанный в Украине буддийский монастырь, в отличии от черкасского "Белого лотоса".
- Д.Ж. действительно имеет тантрическое посвящение, по крайней мере от Далай-ламы, когда тот давал его в 1991 г. в Иволгинском дацане (источники: Терасава, Коростелев, последний, кстати также имеет посвящение в тантру от Дармадоди, которому его рекомендовал именно Д.Ж.).
Буду рад получить любую информацию относительно этой организации (Лунг-Жонг-па) и особенно -Д.Ж.
От некоего Игоря.
С уваженияем Багилов.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)