Работа с повышенной сексуальностью

[Sadhak]

Встретил вот сейчас у Нагарджуны, будет с ним кто спорить ?

Не смотри с вожделением на жену другого, а если все-таки это случается,
То представляй ее соответственно возрасту: матерью, дочерью или сестрой.
Но когда страстная привязанность от этого не проходит,
Тогда предприми должную медитацию на нечистоте ее тела.
(Такого рода комплексная медитация описана в"Ратна-авли" или "Драгоценные строфы" публикуемый перевод по Hahn 1982 II, 48-70.) Буддизм Нагарджуны, В.П.Андросов

[Топпер]

Здравствуйте Мила.

**** А так, из Вашей фразы что-то забавное получается: как можно не допускать мысли и куда? ****

Не куда, а возникновение мыслей.
Как можно не допускать возникновение мыслей?
Возьмём для примера поле.
Автор темы, перефразируя написал, что с сорняками на поле невозможно бороться. И как можно из плевел получить доброе зерно?
Вы спрашиваете меня «как можно не допустить рост репея? Это невозможно, нужно просто в нём видеть хорошее, например симпатичные цветочки»
Почему невозможно? Сорняки неблагих мыслей, прекрасно удаляются из поля сознания.

****Если сознание чисто, то оно просто всё вшещает и свидетельствует****

Вот именно, если чисто! А если нет (а у обычных людей оно обычно не совсем истое), то необходимо его отчищеть, работать со своим сознанием.

****"Неблагих" мыслей не будет не потому, что человек будет настойчиво их выпихивать из мозга, а потому, что он не подавляет свои чувства, которые эти самые мысли могли бы вызвать .****

Вначале, на первом этапе неблагие мысли необходимо именно «выпихивать». Со временем, именно от подобной работы над собой они и исчезнут. Не считаете же Вы, что неблагие мысли могут исчезнуть сами по себе, без всяких причин и условий?
Кстати, чувства так же могут вызывать мысли, Вы согластны?


****Есть ощущения, есть эмоции и есть чувства. Если по-русски мы с Вами не понимаем друг друга, то можно употребить санскритский термин: чувство - это bhAva. От этого слова образовано bhAvanA - медитация. Эмоции - это продукт ума, ****

Чувства «ведана»

****а чувства - это "эманации истинной природы, сахаджи"****

??? Можно подробнее?

****Иначе получается, что смысл духовного пути в том, чтоб становиться всё тупее и бесчувственнее, уподобившись в конце концов камню ))****
Не увидел, что от чего иначе


****Между прочим, сострадание (каруна) - тоже таки чувство, а не ощущение и не эмоция. А сострадание - это состояние Татхагаты****

Я думал чувства бывают трёх видов: приятны, неприятные и не приятные ни неприятные. Вроде бы так всегда считалось?


****Речь шла об ануттарайога-тантрах, высших текстах внутри самой ваджраяны.****

Понял.

****Что касается аргументов, Вы же сами прибегаете к точно таким же . Например, чисто в хинаянском духе осуждаете тантрических сиддхов.****

1). Пожалуйста, не употребляйте слово хинаяна.
2). Есть общепринятый всеми традициями базис, а есть отдельные, частные интерпритации. Так вот, традиция Махасиддхов – это частный случай, а Виная, и в частности монашеская Пратимокша, признаётся всеми направлениями.


****Простите, пали я не знаю. Поэтому что Вы называете "меттой", мне неясно.****

На русский переводят, как любящая доброта.

****Любовь имею в виду целостную, которая включает и телесную как малую часть, но к ней не сводится. На санскрите - према или бхакти.****

Это не буддийская концепция.


Т**"Т.е. Вы считаете, что Будда со своей Пратимокшей уже устарел?"**

М****В определённом смысле несомненно****

И Вы называете себя буддисткой, после таких заявлений?

****По крайней мере социальная структура раннего буддизма очевидно устарела - почему мы и имеем столько разновидностей буддизма на данный момент****

Совершенно не очевидно. Масса стран, в которой община с такой организацией прекрасно существует и посегодня.

****К слову, в Корее есть общины женатых монахов****

Да, сейчас время упадка Дхармы.


****Ага, конечно . Видимо, Вы не читали т.н. святых писаний той эпохи...****

Кое, что читал. И многое не устарело и сегодня.


М****Но Вам не может быть не известно, что наиболее зрелые монахи уходили со временем для того, чтобы жить с женщинами в подлинных живых отношених.****
Т**Это не так. Очень сложный вопрос были ли они наиболее зрелыми или наиболее заблудшими, которые не справились с собой. Но если взять для примера Главнейших учеников Будды, то никто из них достигнув архатства не пошёл почему-то жить с женщинами, а все они остались в монашестве. Это же касается и самого Благословенного. Поэтому не надо этого популизма исходящего от людей не желающих отвергать плотские удовольствия**

М****Вы высказываете мнение одной из традиций. Я – другой****

А в Вашей традиции считается, что главные ученики Будды были женаты? Это, что за традиция?

****Согласно буддизму сахаджаяны, чувства - неотъемлемая составляющая истинной природы, сахаджи или татхаты. ****

А, что это за направление? Честно говоря не слышал такого названия.

****Даже в классической махаяне каруна - одно из двух качеств просветлённого, наряду с праджней.****


Не понял, праджня по Вашему тоже чувство?
****Так что куда чувства относятся - ещё большой буддийский вопрос))****

Ко второй скандхе. Ведана – скандха.

****Кстати, вот Вы говорили про опору на Канон... Так канонов-то несколько. Вот не менее буддийский канон Тантр совсем иному учит, чем хинаяна...****

Ещё раз прошу не употреблять это слово.
Я говорю про опору, которая признаётся всеми традициями.

Топпер.

[Байраги]

Помимо вышесказанного, уважаемыми участниками, из своего опыта могу добавить: помогают физические упражнения, ну и лучше всего правильная асана (сидячая)=)))ну и конечно прав Топпер, реальная работа в медитации в том и есть, чтобы прилагать усилия направляя ум к избранному объекту.
Спасибо всем.


Благо!

[Anthony]

Встретил вот сейчас у Нагарджуны, будет с ним кто спорить
Не смотри с вожделением на жену другого, а если все-таки это случается,.....
Тогда предприми должную медитацию на нечистоте ее тела.
(Такого рода комплексная медитация описана в"Ратна-авли" или "Драгоценные строфы" публикуемый перевод по Hahn 1982 II, 48-70.) Буддизм Нагарджуны, В.П.Андросов?

По молодости лет таким методом забывал одну девушку.
Помогло!

[Ersh]

Наверное, у меня этой энергии слишком много. Я не маньяк, и девушка у меня есть, но секс в голове все равно часто крутится (ну, там, весна все-таки на дворе).

У Вас не энергия же в голове крутится, а мысли. Вот с мыслями и работайте.
Наблюдая, как появляется мысль о сексе - он отмечает "Вот появилась мысль о сексе"
Наблюдая, как исчезает мысль о сексе, он отмечает "Вот исчезает мысль о сексе"

[Eugene G.]

Просто займитесь сексом и реализуйте Ваше желание. Пройдет время - желание уменьшится и потом угаснет

[Топпер]

Друзья мои, посмотрите какого года тема.

[Дмитрий С]

У Вас не энергия же в голове крутится, а мысли. Вот с мыслями и работайте.
Наблюдая, как появляется мысль о сексе - он отмечает "Вот появилась мысль о сексе"
Наблюдая, как исчезает мысль о сексе, он отмечает "Вот исчезает мысль о сексе"

Отлично сказано. Наблюдать небытие, становление, бытие и уничтожение любых процессов - хорошая практика. Если же так не получается и сексуальное желание все равно возникает, можно попытаться его преобразовать во что-то эстетическое. Художник может нарисовать картину. Музыкант может сочинить мелодию. Да и обычный человек может многое... Из способов борьбы с загрязнениями ума, упомянутыми Буддой, здесь можно предложить "видение" (то, о чем говорилось), "избегание", "развитие" (чего-то другого позитивного), "уничтожение" (если ничего другого не получилось). "Терпение" (если не получилось отстраниться) - не лучший способ в данном случае.

[AlexТ]

Помимо вышесказанного, уважаемыми участниками, из своего опыта могу добавить: помогают физические упражнения,

К сожалению, у меня сильно повышается страсть после физ. работы... Тестостерон бьёт в мозг, наверное... Единственное что, если человек перегружается то это может временно понизить либидо. Я думаю что лучше развивать Асубху.

Некоторые мои мысли (извините за повтор):
Является ли волосок (представь волосок) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли волосок супер модели более привлекательным чем такой же волосок некрасивой девушки или мужчины? Является ли чёрный, или светлый волосок сам по себе красивей?

Является ли глазной шар (представь глазный шар) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли глазной шар супер модели более привлекательным чем такой же глазной шар некрасивой девушки или мужчины?

Является ли зуб (представь зуб) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли зуб супер модели более привлекательным чем такой же зуб некрасивой девушки или мужчины?

Является ли череп (представь череп) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли череп супер модели более привлекательным чем такой же череп некрасивой девушки или мужчины? Легко ли отличить череп женьшины от черепа мужчины?

Является ли мозг в черепе (представь мозг) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли мозг супер модели более привлекательным чем такой же мозг некрасивой девушки или мужчины?

Является ли кожа окутывающая череп (представь кусок кожи) сама по себе красивая и вызывающим похоть? Является ли кусок кожи супер модели более привлекательным чем такая же кожа некрасивой девушки или мужчины? Является ли белый, чёрный, или жёлтый цвет куска кожи привлекательным и вызывающим похоть?

Является ли ноготь (представь ноготь) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли ноготь супер модели более привлекательным чем такой же ноготь некрасивой девушки или мужчины?

Являются ли лёгкие (представь лёгкие) сами по себе красивыми и вызывающими похоть? Являются ли лёгкие супер модели более привлекательными чем такие же лёгкие некрасивой девушки или мужчины?

Является ли мясистое сердце (представь сердце) само по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли сердце супер модели более привлекательно чем такое же сердце некрасивой девушки или мужчины?

Является ли печень (представь печень) сама по себе красивой и вызывающей похоть? Является ли печень супер модели более привлекательной чем такая же печень некрасивой девушки или мужчины?

Явлются ли почки (представь почки) сами по себе красивыми и вызывающими похоть? Являются ли почки супер модели более привлекательными чем такие же почки некрасивой девушки или мужчины?

Явлются ли кишки (представь кишки) сами по себе красивыми и вызывающими похоть? Являются ли кишки супер модели более привлекательны чем такие же кишки некрасивой девушки или мужчины?

Является ли плоть, как мясо (представь мясо) само по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли мясо супер модели более привлекательным чем такое же мясо некрасивой девушки или мужчины?

Является ли жир, как сало (представь жир) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли жир супер модели более привлекательным чем такой же жир некрасивой девушки или мужчины?

Явлются ли кости (представь кости) сами по себе красивыми и вызывающими похоть? Являются ли кости супер модели более привлекательными чем такие же кости некрасивой девушки или мужчины?

Являются ли экскременты (представь экскременты) сами по себе красивыми и вызывающим похоть? Является ли экскременты супер модели более привлекательными чем такие же экскременты некрасивой девушки или мужчины? Хотите чтоб они лежали в кровати (даже если в мешке) вместе с вами?

Является ли моча (представь мочу) сама по себе красивой и вызывающей похоть? Является ли моча супер модели более привлекательной чем такая же моча некрасивой девушки или мужчины?

Является ли кровь (представь кровь) сама по себе красивой и вызывающей похоть? Является ли кровь супер модели более привлекательной чем такая же кровь некрасивой девушки или мужчины?

Является ли гной (представь гной) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли гной супер модели более привлекательным чем такой же гной некрасивой девушки или мужчины?

Является ли пот (представь пот) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли пот супер модели более привлекательным чем такой же пот некрасивой девушки или мужчины?

Является ли вонючий запах в кишках (представь как свой пахнет) сам по себе красивым и вызывающим похоть? Является ли пукание супер модели более привлекательным чем такое же пукание некрасивой девушки или мужчины?

[Фил]

Друзья мои, посмотрите какого года тема.

Бханте, это вечный вопрос!

[Sadhak]

У Вас не энергия же в голове крутится, а мысли. Вот с мыслями и работайте.
Наблюдая, как появляется мысль о сексе - он отмечает "Вот появилась мысль о сексе"
Наблюдая, как исчезает мысль о сексе, он отмечает "Вот исчезает мысль о сексе"

Я вот никогда не понимал этого приема - "вот исчезла мысль о ...". Если фиксируется исчезновение в уме навязчивой темы, то это означает только то, что никуда она все же не исчезла, а по-прежнему в голове, но под другим углом готовая вновь ярко вспыхнуть при таком ее "вспоминании". Исчезает же она тогда когда ее действительно нет, т.е. нет и фиксации исчезновения. Исчезновение навязчивой мысли всегда незаметно. Либо ум успокаивается и тогда нет ни этой мысли, ни других, а значит и фиксации, либо мысль перебивается другой темой и фиксации исчезновения опять же нет.
Известное "не думать о белой обезьяне" - можно ли заметить исчезновение такой мысли? Поэтому "борьба с мыслью" или усилие по ее устранению только обычно укрепляет ее.

[Ersh]

Известное "не думать о белой обезьяне" - можно ли заметить исчезновение такой мысли? Поэтому "борьба с мыслью" или усилие по ее устранению только обычно укрепляет ее.

Это не борьба с мыслью, а ее отслеживание. Борьба, это когда пытаются мысль куда-то деть. А когда сознаешь, что у тебя в голове возникают и исчезают мысли, то не возникает озабоченности их наличием. Второе - когда включаешь "внешнего наблюдателя" - захваченность подобного рода мыслями и состояниями исчезает.
Попробуйте.

[Sadhak]

Это не борьба с мыслью, а ее отслеживание. Борьба, это когда пытаются мысль куда-то деть.

Да, в данном случае не борьба, но я привел ее как пример внимательности к навязчивой мысли, даже если это просто отслеживание. Отслеживание исчезновения мысли о белой обезьяне невозможно, ведь обезьяна по-прежнему здесь, мы ее тут же снова вспомнили - "вот мысль о обезьяне исчезла". И поехали снова, сонмы обезьян снова с нами.

А когда сознаешь, что у тебя в голове возникают и исчезают мысли, то не возникает озабоченности их наличием.

Солгасен, но если только нет конкретики, т.е. фиксации отсутствия именно данной навязчивой мысли. Просто мы заметили новую мысль о том, что мысли в уме появляются и исчезают. Озабоченность становится меньше, поэтому и повода для возникновения все новых тоже меньше. Но вот отследить исчезновение конкретной мысли все равно не получится не вспомнив ее снова.

Второе - когда включаешь "внешнего наблюдателя" - захваченность подобного рода мыслями и состояниями исчезает.

Вот это "включение" и "поддержание" состояние "внешнего наблюдателя" требует же усилия, правильно? Т.е. является неким ментальным актом, даже если это трудно назвать "громкой мыслью". И "выключается" сразу как только усилие по поддержанию больше не прилагается и мы захвачены новой темой. Значит принципиально от мысли не отличается - и то и другое активность собственного ума.

[Sikorsky]

Вот это "включение" и "поддержание" состояние "внешнего наблюдателя" требует же усилия, правильно? Т.е. является неким ментальным актом, даже если это трудно назвать "громкой мыслью". И "выключается" сразу как только усилие по поддержанию больше не прилагается и мы захвачены новой темой. Значит принципиально от мысли не отличается - и то и другое активность собственного ума.

Не совсем так.
Вы смотрите на проносящийся мимо железнодорожный состав. Сначала несущийся состав являет собой для вас единое целое.
Но при должном навыке, вы из единого целого сможете визуально выделять вагоны(обезьян в вашем контексте).
А потом и зазоры между вагонами

[Дмитрий С]

Это не борьба с мыслью, а ее отслеживание. Борьба, это когда пытаются мысль куда-то деть. А когда сознаешь, что у тебя в голове возникают и исчезают мысли, то не возникает озабоченности их наличием. Второе - когда включаешь "внешнего наблюдателя" - захваченность подобного рода мыслями и состояниями исчезает.
Попробуйте.

Мысль, как правило, связана с внутренней "картинкой" (визуальная модальность у большинства людей доминирует). При наблюдении мыслей, чрезмерно наполненных эмоционально, можно, например, уменьшить яркость этой картинки, поменять ее местоположение, отодвинуть ее подальше, уменьшить ее в размере. Тут все индивидуально, поэтому можно, меняя параметры по очереди, посмотреть, какой из них лучше работает. Современная психология оперирует такими технологиями, но даже у Будды понятие "угасание" иногда можно интерпретировать буквально.

[Chong_Kwan]

Это не борьба с мыслью, а ее отслеживание. Борьба, это когда пытаются мысль куда-то деть. А когда сознаешь, что у тебя в голове возникают и исчезают мысли, то не возникает озабоченности их наличием. Второе - когда включаешь "внешнего наблюдателя" - захваченность подобного рода мыслями и состояниями исчезает.
Попробуйте.

Да, но потом еще хорошо бы и от наблюдателя избавиться, который все видит и все хочет проверить - тоже проблема...

А никто еще не обратил внимание?.. может быть... даже боюся и сказать... Но если существу секас так важен - так это же замечательно, когда так гармон играет! Так зачем бороться? Загрузить себя в этом плане по мере сил или даже и сверх меры. Тогда, может, начнет всего хватать и во время секса будет секс недецке, а в другое время - будет другое без лишних отвлечений... Если не в том дело, что такой гармон прет, может быть, просто психологическая зависимость, бывает такое, когда больше нравится не делать, а больше "думать" - так пойти поговорить с сексологом, не так уж все и плохо в конце концов. Чего бороться-то? У нас и так секса нет, как известно, а как появится что-то у кого-то, так сразу же бороться... Ай-ай!

[Дмитрий С]

Да, но потом еще хорошо бы и от наблюдателя избавиться, который все видит и все хочет проверить - тоже проблема...

А никто еще не обратил внимание?.. может быть... даже боюся и сказать... Но если существу секас так важен - так это же замечательно, когда так гармон играет! Так зачем бороться? Загрузить себя в этом плане по мере сил или даже и сверх меры. Тогда, может, начнет всего хватать и во время секса будет секс недецке, а в другое время - будет другое без лишних отвлечений...

Так не будет, уважаемый Chong. Я подозреваю, что и ты подозреваешь . Чем больше желания удовлетворяются, тем больше их возникает. Особенно такое базовое желание как желание секса.

Это как с едой. Чем больше ешь, тем больше хочется, тем больше толстеешь. И желудок увеличивается. Может больше вместить .

[Chong_Kwan]

Так не будет, уважаемый Chong. Я подозреваю, что и ты подозреваешь . Чем больше желания удовлетворяются, тем больше их возникает. Особенно такое базовое желание как желание секса.

Это как с едой. Чем больше ешь, тем больше хочется, тем больше толстеешь. И желудок увеличивается. Может больше вместить .

Так и замечательно! Не в смысле пожрать, а насчет секса. Тут, конечно, и о девушке надо подумать тоже... Я как полигамное животное так, наверное, тогда и о двух бы девушках подумал, если что... Думать - не мешки ворочать.

[Дмитрий С]

Так и замечательно! Не в смысле пожрать, а насчет секса. Тут, конечно, и о девушке надо подумать тоже... Я как полигамное животное так, наверное, тогда и о двух бы девушках подумал, если что... Думать - не мешки ворочать.

Я как раз сейчас с одной умной женщиной переписываюсь по поводу этой темы на форуме. Она шокирована некоторыми старыми техниками (типа созерцание нечистоты). И ее прекрасно можно понять .

Я говорю, ну вот представьте, в старину, когда практически не было никаких цивилизационных ограничений, похотливый взгляд в сторону чужой жены мог часто плавно перейти в "нож в сердце" (это, кстати, и сейчас происходит, особенно на Востоке). Или понравилась чужая жена - убил мужа. Дык что лучше, представить нечистоту, убить или быть убитым ?

[Chong_Kwan]

Нож это разве не цивилизационное ограничение? Какая цивилизация, такие и ограничения. Был бы матриархат, было бы, может, как-нибудь помягче с "ограничениями". Я не имел в виду жену ближнего... Цивилизованный вариант тут был бы, наверное, понять и принять, что две девушки - это, во-первых, две головных боли со всеми вытекающими как социальном и даже финансовом отношении, но сложней - правильно такие отношения выстроить, чтобы без ножей в сердце и не врать, а то получится Осенний марафон.

Но это все так, досужие рассуждения, конечно. Топикстартеру, по-любому, видней там, как быть в своей ситуации и насколько все хорошо и плохо.