Страница 1 из 11 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 213

Тема: Адвайта-веданта vs дзогчен

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    13.02.2004
    Традиция
    духовный либерализм
    Сообщений
    212

    Адвайта-веданта vs дзогчен

    Если взять "Всевышний источник" и убрать оттуда весь мифологический слой, подправить терминологию и добавить вдохновения, то получим чистую и сверкающую адвайто-веданту, если называть адвайто-ведантой то, что можно извлечь (и то, чего нельзя извлечь в силу известных свойств) из "Я есть то" Нисаргадатты Махараджа и "Истина есть" Пападжи.

    Теперь вопрос: почему "Всевышний источник" умудряется все так запутывать и усложнять? Возможно ли, что это связано с тем, что необходимо было "запихнуть" жемчужину Дзогчен в буддийско-бонский контекст?

  2. #2
    Участник Аватар для BODHIPBAHA
    Регистрация
    25.06.2002
    Традиция
    ПравиСлавие наставника
    Сообщений
    2,380
    Если взять любую концепцию и убрать из нее весь мусор, то получим чистую и сверкающую другую концепцию,
    Аааааааааааааааааааа
    всевышний источник, как был за пределами любых концепций, так там и останется...

  3. Спасибо от:

    Антончик (27.07.2014)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Пэма Бэнза
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    нингмапа
    Сообщений
    840
    Дорогой Petrok,

    За адвайту-веданту нет времени разговаривать - приезд Патрула Ринпоче на носу.
    Ну, думаю, есть кому ответить - Игорь или Аркадий напишут.
    Смущает Ваш тон про "запихивание жемчжины в буддийский контекст". Здесь буддийский, а не духовно либеральный форум. Посему, пожалуйста, относитесь с должным пиететом и почтением к Будде, его Учению всех колесниц и всем наивысшим собраниям, в. т. ч. к монашеской Сангхе, а то в Ваших сообщениях в последнее время проскальзывает некое неуважение. Давайте лучше уж про новые книжки дискутировать.

  5. #4
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Адвайта-веданта vs дзогчен -> 0:1

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    13.02.2004
    Традиция
    духовный либерализм
    Сообщений
    212
    Исключительно из-за уважения и заинтересованности и был задан вопрос. Иначе же, как вам известно, вопросы и не возникают.

    Давайте лучше уж про новые книжки дискутировать.
    Хм, вот, однако, и проскальзывает ваше уважение: мол, каждой собаке палку и кость, знай свое место. ОК.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    13.02.2004
    Традиция
    духовный либерализм
    Сообщений
    212
    Адвайта-веданта vs дзогчен -> 0:1
    Бинарное какое-то мышление у вас. Чистейший образчик дуальности. Как похоже на слова женщин: "Лучшие годы... на тебя!.. а ты?!"

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    13.02.2004
    Традиция
    духовный либерализм
    Сообщений
    212
    Если взять любую концепцию и убрать из нее весь мусор, то получим чистую и сверкающую другую концепцию,
    Аааааааааааааааааааа
    всевышний источник, как был за пределами любых концепций, так там и останется...
    Да. Спасибо. Вот и я об этом же.

  9. #8
    Участник Аватар для Амритавиграха
    Регистрация
    06.11.2002
    Традиция
    не указано
    Сообщений
    645
    Адвайта-веданта vs дзогчен -> 0:1
    Конечно, ноль и единица - для бога, а для остальных - производные.

  10. #9
    Основной участник Аватар для Игорь Берхин
    Регистрация
    15.07.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,323
    Поскольку в появлении "Всевышнего источника" на русском языке есть немалая доля моей вины, то и отвечать видимо мне.
    Если взять "Всевышний источник" и убрать оттуда весь мифологический слой, подправить терминологию и добавить вдохновения, то получим чистую и сверкающую адвайто-веданту
    Уважаемый Петрок! Попробуйте получить передачу дзогчен, выслушать сущностные наставления по учению "Всевышнего источника", посвятить хотя бы несколько лет усердной практике в соответствии с этими наставлениями. Возможно тогда Вы перестанете обнаруживать во "Всевышнем источнике" мифологический слой, которого там в помине нет, возможно тогда у Вас исчезнет потребность менять терминологию, поскольку она станет Вам понятна, и возможно тогда сам "Всевышний источник" станет для Вас источником неисчерпаемого вдохновения, к которому ничего добавлять не нужно. Тогда все окажется чистым и сверкающим, а не только адвайта-веданта.
    Теперь вопрос: почему "Всевышний источник" умудряется все так запутывать и усложнять?
    Все усложняет и запутывает не "Всевышний источник". Все усложняет и запутывает Петрок, который пытается что-то отнять, что-то прибавить и что-то изменить в Великом Совершенстве.

  11. #10
    Участник
    Регистрация
    13.02.2004
    Традиция
    духовный либерализм
    Сообщений
    212
    Да.

  12. #11
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    В некотором смысле говорилось, что Дхарма Будд ведёт за пределы и единого, и недвойственного, и за пределы чистого/нечистого, тёмного/сверкающего... За пределы "Ты есть То/Ты есть Это"... За пределы "Истина есть/Истины нет/Истина и есть, и нет"

    OM ГАТЭ ГАТЭ ПАРАГАТЭ ПАРАСАМГАТЭ БОДХИ СВАХА

    К тому же... А что вам известно о "чистом и сверкающем" кроме слов?

    И накой правоверному буддисту адвайтная упаковка?

    Типа, ещё более недвойственная, чем Шуньята и Дзогчен?

    P.S. А в чём тайный посыл этого топика? Типа, давайте все вместе сольёмся в экстазе духовного плюрализьму и недвойственности?
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 07.05.2004 в 15:49.

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    13.02.2004
    Традиция
    духовный либерализм
    Сообщений
    212
    К тому же... А что вам известно о "чистом и сверкающем" кроме слов?
    Рекламу по ТВ видели? Стоит совсем не дорого. Прекрасное чистящее средство. И убивает всех-всех, кого нужно. И делает поверхность чистой и сверкающей. А вы думали? Тайный месседж искать нужно на поверхности. В глубинах одно мракобесие. Если, конечно, хватит духу признаться.

  14. #13
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Рекламу по ТВ видели? Стоит совсем не дорого. Прекрасное чистящее средство. И убивает всех-всех, кого нужно. И делает поверхность чистой и сверкающей. А вы думали? Тайный месседж искать нужно на поверхности. В глубинах одно мракобесие. Если, конечно, хватит духу признаться.
    /// Да-с. Если вы заботитесь о своем
    пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о
    медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
    - Гм... Да ведь других нет.
    - Вот никаких и не читайте. ///

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    13.02.2004
    Традиция
    духовный либерализм
    Сообщений
    212
    Yep, so do i.

  16. #15
    Участник Аватар для Sonya
    Регистрация
    11.01.2004
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    100
    Первоначальное сообщение от Petrok
    Бинарное какое-то мышление у вас. Чистейший образчик дуальности. Как похоже на слова женщин: "Лучшие годы... на тебя!.. а ты?!"
    От всех женщин - спасибо за такое замечательное мнение И от скольких из нас вы такое слышали? Если не секрет, каэшна...

    Пы. Сы. Из надписи на кабинете одного профессора: "Люди делятся на 10 категорий: те, кто понимают бинарную алгебру, и те, кто не понимает... "

  17. #16
    Участник Аватар для KELVIN
    Регистрация
    28.02.2004
    Традиция
    Bon-po
    Сообщений
    453

    Wink за козла - ответите

    Рекламу по ТВ видели?....
    Нигде так не разит свежестью и чистотой как в морге, ничто не радует в сартире как бумага "Радость Попки"®.
    Тайный месседж искать нужно на поверхности. В глубинах одно мракобесие.
    Жемчуг наверняка начинён песчинкой мракобесия, остальное - поверхность. Итак, что же и во что запихнуто или может обнимает изнутри?

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    14.11.2003
    Традиция
    риме
    Сообщений
    141

    Субстанция-без-другого

    Здравствуйте, Petrok.

    1. Учителя Дзогчен отрицают слияние сознаний в один Ум (или один Ум под маской множества сознаний). Это не адвайта.

    2. Строгий монизм Сознания тождествен строгому монизму Материи по практическим следствиям. Выводы из бытия одной-единственной Субстанции, стоящей за иллюзорным бытием отдельных индивидов (будь это непостижимая Материя-в-себе или непостижимое Сознание-без-другого) - одинаковы.

    Всё, что говорится о Брахмане адвайта-веданты, можно сказать о Материи материализма.
    Дайте мне любое утверждение адвайты, и я без ущерба для _практических_ следствий переведу его на язык материализма.

  19. #18
    Участник
    Регистрация
    14.11.2003
    Традиция
    риме
    Сообщений
    141

    Тождество практики материализма и адвайты.

    Прошу Вас.

    Дайте мне любое утверждение адвайты, и я без ущерба для _практических_ следствий переведу его на язык материализма.

    (Или мы логически придём к отрицанию "без другого" в онтологическом, всеобще-бытийственном значении, сведя значение выражения "без другого" к состоянию конкретного практика. А это будет выходом за рамки адвайтистской парадигмы.)

  20. #19
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Ах, Бонец, Бонец... Я-то давно раскусил, кто Вы...

    Ну далась Вам эта адвайта, Господи Боже мой Ваджрадхара!

  21. #20
    Участник
    Регистрация
    14.10.2003
    Традиция
    пустота
    Сообщений
    67
    Адвайта рассмотренная как концептуальная система существует лишь в умах исследователей, так же как и философские построения буддизма.
    Но Реальность Сознания (называемый Атманом в Адвайте и ригпа в Дзогчене) независит ни от каких умственных построений, хотя и делает их возможными.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •