Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 41 по 52 из 52

Тема: болезнь Далай Ламы

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,868
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, Владимир Николаевич,
    Помните как-то создававшуюся мной тему "О равновесии"?
    В качестве такого уравновешивающего объекта, дабы способствовать приведению разума ближе к состоянию отстраненной гармонии, представляется продуктивным в текущем контексте обратиться еще раз к замечательному тексту.
    [он воспринимается как музыкальное произведение, где важны и темп и последовательность, а кульминация -- финал крещендо]
    Добрых вечеров !
    В оригинале это будет ещё прекрасней.
    https://suttacentral.net/mn121
    (плюс: там английский исходный перевод, возможность сравнить переводы с него сделанные на разные языки, да ещё и параллельные редакции\варианты\версии сохранённые в китайских и тибетских собраниях Слова Будды)
    Цитата:
    . Здесь наличествует только одна непустотность, а именно та, что исходит от шести сфер [чувств], которые связаны с этим телом и обусловлены жизнью»
    Вопрос:

    Почему - шесть ? и шесть - чего именно ?

    (помните ведь: ничто не возникает лишь от одной причины\условия\предпосылки.
    и то, что всему обязательно нужна и однородная причина.
    пс. о том, что значат в тексте переводов квадратные скобки, уверен - знаете )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 16.05.2019 в 22:57. Причина: чётче обозначил вопрос

  2. Спасибо от:

    Балдинг (17.05.2019)

  3. #42
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,137
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, Дмитрий Рыбаков,
    Не подскажете, когда кто-то проявляет иллюзорное тело, имеющее визуальное сходство с голограммой, то его обычное тело находится тут же рядом? Т.е. посторонний наблюдатель воспринимает глазом 2 тела, обычное + иллюзорное?
    Или иллюзорное тело может проявляться в другом месте, например обычное тело сидит в Лондоне, а иллюзорное (оно же радужное?) проявляется в Тегеране. А воспринимающее сознание при этом при каком теле функционирует?
    доброго времени!
    Я рассуждать не берусь на эту тему, так как сам не видел. Говорят, что Гуру Римпоче изначально имел нематериальное тело и как бы самовозник. Плюс имел несколько других излучений одновременно. Есть ли там какой-то механизм, позволяющий это делать - науке неизвестно.

  4. #43
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,892
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Победивший смерть и бессмертный - разное.
    Об этом и разговор. Старость, болезни и смерть, вот что тебя ждет, смертный. Так откуда взялись все эти бессмертные йоги? Да, еще в просвещенной Европе))

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Будды живут в теле лишь пока есть существа имеющие с ними связи и которым они могут помочь непосредственным образом.
    То есть, надо полагать, что к 80-90 годам, связи естественным образом рассасываются. Ни позже, ни раньше (за исключением). Ну, ок. А что с йогами? Они-то не Будды, - заявляли возможности, а предъявить нечего)

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Далеко не факт, что нам была бы бОльшая польза от общения с Буддой в теле с возрастом 2600 лет.
    Даже не факт, что нам от этого вообще была бы хоть какаято польза, а не например наоборот - вред.
    Но ведь не факт и обратное. Далеко не факт (с) Мы бы этот факт и проверили бы. Но пока факт один - 100+ нема. Несмотря на безграничные возможности.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Там есть и о "жизненности" (санскр.\пали: āyu (айу)) и работе с этим.
    Хотя на протяжении веков, вплоть до нашего времени, никто не считал это более сверхъестественным чем например зрение или слух.
    Так и сейчас таких много. Люди и в трех китов верили, никто (почти) не считал это сверхъестественным. Три кита, там, черепаха. Где йоги-то? Где радужное тело)

  5. Спасибо от:

    Доня (17.05.2019), Цхултрим Тращи (17.05.2019)

  6. #44
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Тибетская
    Сообщений
    195
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Об этом и разговор. Старость, болезни и смерть, вот что тебя ждет, смертный. Так откуда взялись все эти бессмертные йоги? Да, еще в просвещенной Европе))



    То есть, надо полагать, что к 80-90 годам, связи естественным образом рассасываются. Ни позже, ни раньше (за исключением). Ну, ок. А что с йогами? Они-то не Будды, - заявляли возможности, а предъявить нечего)



    Но ведь не факт и обратное. Далеко не факт (с) Мы бы этот факт и проверили бы. Но пока факт один - 100+ нема. Несмотря на безграничные возможности.



    Так и сейчас таких много. Люди и в трех китов верили, никто (почти) не считал это сверхъестественным. Три кита, там, черепаха. Где йоги-то? Где радужное тело)
    Сейчас, конечно, скажут про исключения, подтверждающие "правило".

    Аю Кхандро - 115 лет.
    Чатрал Ринпоче - 102 года.

  7. Спасибо от:

    Ho Shim (17.05.2019), Владимир Николаевич (17.05.2019), Цхултрим Тращи (17.05.2019)

  8. #45
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,868
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Об этом и разговор. Старость, болезни и смерть, вот что тебя ждет, смертный. Так откуда взялись все эти бессмертные йоги? Да, еще в просвещенной Европе))
    Не знаю откуда бессмертные взялись ))
    Пока в этой теме речь шла о возможности продлить жизнь (а в этом вроде даже молоденькая западная наука не сомневается). Может в какомто из сообщений фильм "Горец" обсуждался, да я не заметил ((
    То есть, надо полагать, что к 80-90 годам, связи естественным образом рассасываются. Ни позже, ни раньше (за исключением).
    Почему ?
    Разные Будды жили и будут жить - разные строки.
    Или Вы только данные о Будде Шакйамуни на веру принимаете, а про остальных Будд - нет ?
    Но пока факт один - 100+ нема.
    Есть100+ , но Вы обратить внимание не хотите, информация же есть, причём именно о таких йогах (или как сейчас адаптированно к западному человеку модно говорить: созерцатели) которые делали акцент и на практиках связанных с āyu (тиб. ཚེ, как по китайски или корейски не знаю, но можете глянуть напр. переводы Абхидхармакоши)
    Где йоги-то?
    Выше уже привели примеры современных йогинов 100+
    Добавлю о древних:
    Архат Ананда (личный секретарь Будды Шакьямуни) прожил 120 лет, во время ухода продемонстрировал владение "элементами" разложив своё тело.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.05.2019 в 09:46.

  9. #46
    Модератор Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    6,634
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Чатрал Ринпоче - 102 года.
    Отпускание рыбы на свободу реально работает!

  10. #47
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Добрых вечеров !
    В оригинале это будет ещё прекрасней.
    https://suttacentral.net/mn121
    (плюс: там английский исходный перевод, возможность сравнить переводы с него сделанные на разные языки, да ещё и параллельные редакции\варианты\версии сохранённые в китайских и тибетских собраниях Слова Будды)
    Цитата:

    Вопрос:

    Почему - шесть ? и шесть - чего именно ?

    (помните ведь: ничто не возникает лишь от одной причины\условия\предпосылки.
    и то, что всему обязательно нужна и однородная причина.
    пс. о том, что значат в тексте переводов квадратные скобки, уверен - знаете )
    К сожалению по ссылке у меня текст не отображается :-(
    Кстати, да, как-то сравнивал, другие тексты, и на английском (для моего субъективного восприятия) четче бывает.

    Я пока не мудрствуя лукаво под шестью интерпретирую чувственный скафандр нашего воображенного "Я" (у некоторых махаянцев модное слово "иллюзорное"), т.е. то собственно, что обеспечивает само феноменальное (всё).
    Но, учитывая Вашу оговорку о кв. скобках, было бы небезинтересно выслушать иные интерпретации.

  11. #48
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть100+ , но Вы обратить внимание не хотите, информация же есть, причём именно о таких йогах (или как сейчас адаптированно к западному человеку модно говорить: созерцатели) которые делали акцент и на практиках связанных с āyu (тиб. ཚེ, как по китайски или корейски не знаю, но можете глянуть напр. переводы Абхидхармакоши)
    Не в качестве участия в "споре", а в силу иных обстоятельств, учитывая также промелькнувшие выше числа 115, 102, обратим внимание на простые вещи:
    а) долгожители Кавказа -- притча во языцех; [в личном опыте не раз бывали случаи, когда у того или иного личного знакомого кто-то из предков в роду жил/живет более 100 лет; просто по-видимому на Кавказе плотность больше];
    б) публиковались и другие исследования (там, где линейкой мерят), с отмеченной географической зависимостью удельной плотности долго живущих млекопитающих вида homo;
    в) с точки зрения одной из ниям(?) [например, пост 16], в общем-то идущей в духе того, что Владимир символически назвал "бодрость духа, грация и пластика", как бы нет ничего удивительного в том, что с помощью физической + умственной культуры можно работать над созданием предпосылок, более способствующих продлению периода пребывания ЖС в сансаре [о смысле умолчим]. Сюда же, кстати, вполне резонно отнести и иные "научные методы геронтологии";
    г) и т.п.

    Если коротко обозначить суть -- физика. Что здесь обсуждать?
    Последний раз редактировалось Балдинг; 17.05.2019 в 12:38. Причина: частотность слова

  12. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (17.05.2019), Доня (17.05.2019)

  13. #49
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    816
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Далеко не факт, что нам была бы бОльшая польза от общения с Буддой в теле с возрастом 2600 лет.
    Даже не факт, что нам от этого вообще была бы хоть какаято польза, а не например наоборот - вред.
    Нууу... тут с какой стороны посмотреть.

    Например, концепция "Бюро добрых услуг"

    Сидит, к примеру, Будда в какой-нибудь труднодоступной пещере и проницает все умы. Представьте себе популярную картинку: вид "цивилизованного" материка ночью из космоса, подходящая иллюстрация.
    И видит он все эти огоньки, куда обратит свой мысленный взор, и замечает среди них один, самый самый, которому совсем чуть чуть помочь надо.
    И тогда {как в одном красивом тексте, название которого не помню, но цитату из которого приводил @Юй Кан на БФ, в связи с которой (цитатой) мне ассоциативно вспомнилось произведение А.Башлачева "Грибоедовский вальс", в котором (тексте) Благословенный вводил умы слушателей в, насколько мне не изменяет память, "состояние Победителя", подобно тому, как известный гипнотизер ввел ум Грибоедова "в состояние Победителя" (Наполеона)} Бхагаван из сострадания к этому уму, а также из иных соображений*, легким движением руки вводил бы этот ум... туда, "куда надо"...

    Дальше у нас что-то напоминающее Васюки, описание чего не буду приводить, учитывая формат разговора.

    ____________
    * на всякий случай 1. "Польза"** у Вас проскочила :-)

    ____________
    ** на всякий случай 2. Есть мнение, что на некоторой глубине рефлексии (проницания) ум может осознать, что когда он вступает на скользский путь "пользы", он уже проиграл

  14. Спасибо от:


  15. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,868
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Нууу... тут с какой стороны посмотреть.

    Например, концепция "Бюро добрых услуг"

    Сидит, к примеру, Будда в какой-нибудь труднодоступной пещере и проницает все умы. Представьте себе популярную картинку: вид "цивилизованного" материка ночью из космоса, подходящая иллюстрация.
    Забыли добавить "с телом возраста 2600 лет"...
    У меня лично возникает картинка ещё та. Но не суть.

    на всякий случай 1. "Польза"** у Вас проскочила :-)

    ____________
    ** на всякий случай 2. Есть мнение, что на некоторой глубине рефлексии (проницания) ум может осознать, что когда он вступает на скользский путь "пользы", он уже проиграл
    Польза у меня не проскочила, это важно .
    Ибо буддизм без пользы - безполезный буддизм (

    имхо: приходящий к любому учению по типу Дхармы, но приходящий без основополагающей мотивации пользы и блага (хотябы для себя) - проиграл ещё на подступе к учению, ещё не подойдя свернув в какуюто другую сторону.

    (вообщет это не то что имхо, ведь и Будда говорил о двух мудрых мотивациях (пользы блага для себя; пользы блага для себя и для других) и двух немудрых.
    но пусть будет "на правах" имхо )

    Ну а Будды, осуществив пользу для себя, руководствуются лишь пользой для других, иначе зачем всё это: от Поворота Колеса Дхармы и до Паринирваны. Только для пользы других.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.05.2019 в 22:39. Причина: дописал

  16. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    8,868
    Записей в блоге
    25
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    К сожалению по ссылке у меня текст не отображается :-(
    Насколько понимаю, suttacentral не работает с интернет эксплорер.
    Возможно ещё есть какието ограничения.
    Я пока не мудрствуя лукаво под шестью интерпретирую чувственный скафандр нашего воображенного "Я" .
    —здесь наличествует только одна непустотность, а именно та, что исходит от шести сфер [чувств], которые связаны с этим телом и обусловлены жизнью»
    —‘atthi cevidaṃ asuññataṃ yadidaṃ imameva kāyaṃ paṭicca saḷāyatanikaṃ jīvitapaccayā’ti

    saḷāyatana - saḷ āyatana
    Skt. ṣaḍāyatana - ṣaḍ āyatana

    Поинтересуйтесь āyatana, всеми и особенно последней из шести.


    Но, учитывая Вашу оговорку о кв. скобках, было бы небезинтересно выслушать иные интерпретации.
    Воздержусь от интерпретаций.
    Но вспомните и о "азах", чтоб потом прочесть приведенные строки на основе "азов" тех слушателей к кому это обращено, а не основываясь на нашем мировоззрении.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 17.05.2019 в 23:20.

  17. #52
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,892
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Сейчас, конечно, скажут про исключения, подтверждающие "правило".

    Аю Кхандро - 115 лет.
    Чатрал Ринпоче - 102 года.
    Виноват, 100+ это был заниженный запрос, из сострадания, видимо. У меня прапрабабушка 105 прожила, йогом не была. Ну, 150 хотя бы. Что-то выше максимального по палате) Что б сверхспособности, а не просто удача (карма, по нашему). Вот Поль Гейдель прожил 93 года, из них почти 69 в тюрьме, не за наличие радужного тела, разумеется. На 9 лет всего меньше, чем Чатрал Ринпоче или на 10% по научному.
    Надо было мне запрос поточнее сделать, извиняюсь. Но корректирую.

  18. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •