Постмодернизм на дворе, а у вас до сих пор абсолютно правильные тексты на уме? А как же дискурс и прочая?
Я считаю, что верить в абсолютно правильные тексты, это значит заблуждаться. Абсолютно правильных текстов - нет. И важно это понимать.
Постмодернизм на дворе, а у вас до сих пор абсолютно правильные тексты на уме? А как же дискурс и прочая?
Я считаю, что верить в абсолютно правильные тексты, это значит заблуждаться. Абсолютно правильных текстов - нет. И важно это понимать.
Если тебя интересует двор и модные течения -- сутры не нужны. Для тебя любое облако и лающая собака -- сутра.Первоначальное сообщение от До1
Постмодернизм на дворе, а у вас до сих пор абсолютно правильные тексты на уме? А как же дискурс и прочая?
Я считаю, что верить в абсолютно правильные тексты, это значит заблуждаться. Абсолютно правильных текстов - нет. И важно это понимать.
Кому же что важно понимать, решать тоже не тебе. Практикующие знают, один я дурак вслух проговариваю.
Правильность текстов устанавливает конкретная традиция, использующая этот текст. Вот когда ты разлучаешь текст с традицией, когда он "из Интернета", тогда и возникает миф об "Абсолюте". Который устанавливает или не устанавливает ублюдочную "правильность" бастардного текста.
Последний раз редактировалось Арви Хэкер; 06.10.2004 в 13:26.
"бастардные тексты" - это пять... эдак и до бастардных переводчиков недалеко... авторов, переписчиков...
Понятно, что моя позиция не понравится владельцам "сетевых библиотек".Первоначальное сообщение от PampKin Head
"бастардные тексты" - это пять... эдак и до бастардных переводчиков недалеко... авторов, переписчиков...
Вы пытаетесь сделать, как лучше. Искренне желаю, чтобы это у вас получилось.
Просто взгляните на этику "с какого сайта скачивать программу" и "какой версии программы доверять" (чтобы не заразиться вирусами, троянами). Возможно, она поможет внимательнее отнестись к публикации буддийских текстов. Они важнее, чем программы и даже чем здоровье вашего компьютера.
Ну, давайте, Илья, не будем перегибать!
Не думал, что начну сочувствовать теософам...
Константин (Ziatz), за библиотеку Вам спасибо (даже при непринятии Ваших взглядов)!
З.Ы. Вот только ВППС, кажется, у самогО покойного Евгения Алексеевича выложена на сайте была...
Кстати наверно у него там более новая и исправленная версия. Когда это сканировали, не было не только его сайта, но даже и интернета (по крайней мере у нас). Тогда было Фидо и Compuserve.Первоначальное сообщение от Борис
З.Ы. Вот только ВППС, кажется, у самогО покойного Евгения Алексеевича выложена на сайте была...
Твоя вера теософам достойна восхищения. Вероятно, она опирается на личный опыт.Первоначальное сообщение от Борис
Ну, давайте, Илья, не будем перегибать!
Не думал, что начну сочувствовать теософам...
Константин (Ziatz), за библиотеку Вам спасибо (даже при непринятии Ваших взглядов)!
Лично я пока с теософами не сталкивался. И не могу гарантировать, что тексты, выдаваемые ими за сутры, ими являются.
Впрочем, не могу утверждать и обратное. Просто не знаю, непроверенный источник.
Кстати, "Тибетское евангелие" -- этот текст пошёл от теософов? Читал, что он заслужил своё "нет" от буддистов.
Хорошо сказано, Арви, чуть умерь лексику и я с тобой.
В выборе публикаций стоит быть очень осторожным, тем более, когда размещаешь сутры рядом с "теософией".
И так много мути вылито, к чему искушать??
У Константина на сайте в библиотеке все же можно понять, что буддийское, а что теософское.
При этом во многих сетевых библиотеках - отнюдь не теософско-рериховских - в одной куче в разделе "буддизм" лежат и "тибетское евангелие", и Лобсанг Рампа, и "Письма Махатм"... И Ошо с Рам-цзы впридачу...
--------
Арви:
Нет, лихо ты меня в чуть ли не записал в теософы. с гораздо большим успехом тебя самого в нью-эйджевцы записать можно
http://buddhist.ru/board/showthread....5&pagenumber=3
По правде сказать, ичсто по-человечески мне теософы и рериховцы (точнее, их контингент) по нраву больше, чем нью-эйджевцы (это все очень субъективно, конечно).
Правда, по-моему, если из нью-эйджа в буддизм люди, бывает, и переходят (хоть бывает и наоборот), то из теософии и "агни-йоги" - вряд ли...
Банзай:
//чуть умерь лексику и я с тобой//
Да и меня лексика такая не устроила. В другой ситуации, может, и я сам стал бы говорить о необходимости фильтровать тексты. А тут вон чуть в теософы не попал
--------------
Константин, Вам, тем не менее, все равно спасибо!
Борис, ответ здесь.
Последний раз редактировалось Арви Хэкер; 09.10.2004 в 03:57.
Да и меня лексика такая не устроила. В другой ситуации, может, и я сам стал бы говорить о необходимости фильтровать тексты. А тут вон чуть в теософы не попал
---------------------------------------
Борька, брат!
Да я за тебя любого на куски разорву -)
типа ..
Работу-то нашел?
Конечно. Конечно. Вам решать как жить свою жизнь. Успокойтесь гражданин.
Вот. Каждый решает сам верен для него второй закон термодинамики или нет и т.д.Отмена второго закона термодинамики.
Назвав второй закон термодинамики "вызывающим большое беспокойство научным принципом, угрожающим детскому пониманию Божественной вселенной как благожелательного и полного любви места", Бланчард организовал массовую народную кампанию по удалению закона из школьных учебников физики. План нашел значительную поддержку у законодателей штатов Канзас, Оклахома, Миссури, Теннеси, Джорджия и Миссисипи.
"Это Америка, - сказал Дюан Коллинз из Гатлингбурга, Теннеси, рабочий винокурни и отец пятерых детей. - Это страна, в которой Господь дал нам право изменять законы, которые мы не считаем христианскими. Мы едины в нашем требовании, что второй закон термодинамики должен быть отменен, и наш голос будет услышан, несмотря ни на что. Это факт, и кто бы чего бы ни говорил, его вовек не изменишь".
Последний раз редактировалось До; 08.10.2004 в 15:54.
... черные бобы, как от них пучит...
Илья, ссылка не работает. Удалена тема?
Заработала? Если не сложно, подтверди получение письма.Первоначальное сообщение от Борис
Илья, ссылка не работает. Удалена тема?
Последний раз редактировалось Арви Хэкер; 09.10.2004 в 03:59.
Относительно аутентичности сутр — вопрос надо ставить гораздо ширше. Во многих из них одни и те же фразы многократно повторяются рефреном, будто кто-то размножил целые абзацы на компьютере с заменой отдельных слов (иногда, правда, переводчики сокращают их, передавая в общих чертах). Если верить, что это подлинные слова Будды, то можно сделать вывод, что он был ужасным занудой. Но ведь это не так, т.к. из тех же сутр следует, что он пользовался репутацией хорошего оратора, и как только становилось известно о его прибытии, собиралось много народу послушать его. Гораздо логичнее предположить, что подобные повторы являются результатом попыток монахов составить тексты, удобные для заучивания их наизусть. К тому же, до буддизма жанр сутр означал нечто несколько иное — они никогда не были многословны, а являлись как бы краткими конспектами, перевод которых на современные языки невозможен без вставки пояснительных слов (как Веданта-сутра или даже Йога-сутра).
> Правда, по-моему, если из нью-эйджа в буддизм люди, бывает, и переходят (хоть бывает и наоборот ), то из теософии и "агни-йоги" - вряд ли...
Я знаю одного. А уж число ушедших в православие не поддаётся исчислению. Вот обратные случаи редки. "Уходов" (полных) в буддизм мало, много частичных. То есть человек, не находя достаточно практики в теософии, начинает ходить в буддийский центр, чтобы достичь лучшего контроля над умом и т.п. В то же время он не отказывается от прежних своих взглядов, однако их не афишируя. Я открою вам страшную тайну, что в буддийских центрах теософов не так уж мало, в т.ч. встречаются они и среди руководства, но особо не распространяются о своих убеждениях. Вообще Блаватская сама приняла Прибежище и другим советовала. К тому же "теософ" — понятие растяжимое. Член теософического общества не должен отказываться от прежних философских убеждений и может быть последователям любой религии, лишь бы он не навязывал её другим.
Повторения, сделанные традицией отличаются от искажений, внесённых праздными зеваками. Это как сравнивать испытанную поварёшку повара и сувенирное деревянное изделие на продажу иностранцам.Первоначальное сообщение от Ziatz
Относительно аутентичности сутр — вопрос надо ставить гораздо ширше. Во многих из них одни и те же фразы многократно повторяются рефреном, будто кто-то размножил целые абзацы на компьютере с заменой отдельных слов (иногда, правда, переводчики сокращают их, передавая в общих чертах). Если верить, что это подлинные слова Будды, то можно сделать вывод, что он был ужасным занудой.
Не только, причин может быть много.подобные повторы являются результатом попыток монахов составить тексты, удобные для заучивания их наизусть.
Заблуждения, бывшие до буддизма -- это уже дело историков и теософов. ;-)К тому же, до буддизма
Перевод сутр на русский язык возможен. Но для этого переводчик должен понимать каждое слово, каждое предложение и всю сутру, как единое целое. Знать ту традицию, которая будет поддерживать перевод сутры и иметь хорошие отношения со школами практики.перевод которых на современные языки невозможен без вставки пояснительных слов (как Веданта-сутра или даже Йога-сутра).
При этом не факт, что слово в сутре будет означать ровно тоже, что тоже самое слово у человека из пивного ларька.
Изучение и практика сутр -- вот единственные ключи к адекватному русскому переводу. То же, что распространяется в Сети -- сутры ли это, не знаю.
В нашей традиции (Орден Чоге) хватает людей, ушедших в монахи. Как по линии Мастера Сунг Сана, так и по линии покойного Вон Мён Сынима.Я знаю одного. А уж число ушедших в православие не поддаётся исчислению. Вот обратные случаи редки. "Уходов" (полных) в буддизм мало, много частичных.
В православие уходят в поисках богатства, духовной власти и популярности -- и я рад, что люди, у которых такие мотивации, уходят. Гораздо симпатичнее те, кто выбрали русское язычество, исконную веру нашей земли. Выбрали сознательно. Зная, какой опыт у РПЦ по борьбе с язычеством.
Кстати, тут же на глаза попался случай прихода к Дхарме из православия:
http://buddhist.ru/board/showthread....&threadid=4063
Человек пробился сквозь толпу невежества, и всё-таки нашёл путь к истине! Достойно восхищения, достойно.
Ничего страшного в теософии нет.он не отказывается от прежних своих взглядов, однако их не афишируя. Я открою вам страшную тайну, что в буддийских центрах теософов не так уж мало, в т.ч. встречаются они и среди руководства, но особо не распространяются о своих убеждениях.
Когда человек действительно встречает Будду, его всякие буддологи и "объединятели всего" уже не так сильно интересуют. ;-)
По мере сил можно даже помогать теософам -- но поддержать их претензию на обладание буддийскими сутрами, это вряд ли.
Максимум -- это "теософские сутры", сворованные у буддистов, значения которых они сами не знают.
Расскажите, у какого буддистского Мастера приняла прибежище Блавацкая? У мистических тибетских махатм, которые в её голове разговаривали?Вообще Блаватская сама приняла Прибежище и другим советовала.
Меня серьёзно интересуют отношения между традицией мадам Блавацкой и милой моему сердцу Дзэн.
Вот именно в этой "растяжимости" всё и дело. Буддист-мирянин может входить в любые общества, хоть в сотонинскую секту. Его мирские дела.К тому же "теософ" — понятие растяжимое. Член теософического общества не должен отказываться от прежних философских убеждений и может быть последователям любой религии, лишь бы он не навязывал её другим.
Но при этом сутры должны распространяться именно практикующими буддистами, из рук в руки. А не "растяжимыми" теософами. И без влияния сотонинских сект, начальников, государственных чиновников и дипломированных специалистов "по Будде", кровных родственников и милых сердцу дам, глав благородных фамилий, духовных наследников самых лучших Блавацких всех времён и народов, и т.д.
Последний раз редактировалось Арви Хэкер; 09.10.2004 в 04:40.
По мере сил можно даже помогать теософам -- но поддержать их претензию на обладание буддийскими сутрами, это вряд ли.
Арви, имхо, ты перетяжеляешь вопрос.
Что тебе до сутр? Почитай и отложи.
А ты бьешь по рукам тех, кто дышит на тексты.
Оставь это гелуг пе.
Дзафу и кесаку, один квадратный метр площади и Праджня Парамита перед чаем.
Да не бью я, просто разговариваю. Прошу прощения, если кто воспринял мои пылкие речи черезчур эмоционально.Первоначальное сообщение от Банзай
Арви, имхо, ты перетяжеляешь вопрос.
Что тебе до сутр? Почитай и отложи.
А ты бьешь по рукам тех, кто дышит на тексты.
Оставь это гелуг пе.
Дзафу и кесаку, один квадратный метр площади и Праджня Парамита перед чаем.
Мне всего лишь жаль, что люди не знают, что такое сутра. Что такое практика сутр. Как целые виртуальные миры возникают и рушатся в головах людей (а вместе с ними и созданные шедевры, целые корпорации, гирлянды верующих и зависимых людей) -- лишь из-за одного уточнённого традицией слова. Истинной традицией.
Конечно же, сами непроверенные никем текстовые файлики не стоят того, чтобы трястись над ними. Кто им доверился, словно словам Будды -- сам пожнёт свою карму.
Будда только внутри, только в сердце -- никак иначе. Не оцифровать, не "сосканировать". Ни украсть, ни выложить. Спасибо, Банзай.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием