Существа, которые насылают болезни...

[Andrei Besedin]

Возник, но не до конца оформился вопрос.

Вопрос вот какой.
Утверждается (ННР, "Беседы в Петербурге"), что существуют различные классы существ, которые вредят людям. Насылают на них то да сё. Спид одни наслали, кожные заболевания - происки нагов. Итд.
Ну а практикуя Гаруду, например, можно нагов прищучить и от определённых болезней избавиться.

Меня терзают смутные сомненья...
Какой-то подход получается... прагматический.
Во-вторых, какая-то картина рисуется уж больно христианская, с кознями слуг диавола...
В-третьих, с точки зрения той же психологии, как-то с ответственностью странно получается, перекладывая ответственность за проблему на кого-то другого (нага, например) - разве это способ решения проблемы?

С другой стороны, например, с точки зрения такого класса существ, как древесные духи, люди - это чрезвычайно мерзкие существа, которые упорно им вредят. Интересно выходит, тогда, если бы у них были тантрические учения, то они для сохранения чистоты леса практиковали бы "йидама, покоряющего людей"?

В общем, мне бы хотелось услышать какой-то комментарий по этому поводу, который бы устранил мои сомнения.

И узнать механизм возникновения заболеваний по вине определённых классов существ и механизм работы практики йидама, как способа излечения.

[Шаман]

Пока думал над ответом, не смог вспомнить ни одного авторитетного буддийского источника (это не значит, что их нет), в котором объяснялось бы изложенное. Поэтому дальнейшее – только ИМХО, похожее на правду.

За исключением того, что вред причиняется по наущению дьявола, всё, в принципе, имеет место быть. Существование различных видов живых существ признаётся абхидхармой. Кроме того, от многих лам я слышал (и читал в книгах) упоминание об укрощении «злых духов».
«Злых», я полагаю, употребляется потому, что вред, действительно, может быть нанесён. Однако это не подразумевает злонамеренность, злой умысел в том смысле, в котором мы его понимаем.
Впрочем, по аналогии со «злыми духами» можно говорить о более очевидных вещах. Например, вирусная инфекция, или насекомые. Эти живые существа, можно сказать, способны приносить вред людям, и, очевидно, это делают. (сам ходил 4 дня с насморком).
Или вот крысы. С точки зрения многих людей, это чрезвычайно мерзкие существа, которые являются разносчиками болезней, портят принадлежащие людям предметы и даже способны нападать на людей, когда они больны или спят.
А теперь попробуйте себя поставить на место крыс Кем будут люди для них?

Полагаю, что точно так же происходит и со «злыми духами». Только «духи» воздействуют на людей иначе, потому что не обладают «физическим» телом. Однако они способны влиять на нашу энергию и наше сознание. Например, они могут вызвать в человеке вспышки страха, гнева и т.п. и/или вызывать иллюзии.
Поведение этих существ обусловлено их кармическим видением мира. И, конечно же, они не имеют о себе представление именно как о «злых духах» а о нас, как о «добрых людях». Люди тоже могут причинить духам определённый вред, например, изменяя привычную им среду обитания.

Про механизмы и способы ничего не могу сказать: Вам лучше обратиться к сведущим ламам.

[Аркадий Щербаков]

Андрей, - это сложнейший вопрос! Боюсь, что механизм воздействий на организм различных существ объяснить чрезвычайно трудно. Однако во всех тибетских медицинских тантрах воздействие злых духов считается одной из 4-х главных причин возникновения заболеваний. Любопытно отметить, что эти заболевания почти не поддаются лечению медикаментозными средствами. Здесь нужна «энергетическая медицина», т.е., проще говоря, тантрические методы. В самом общем случае можно сказать, что наши три яда – страсть, неведение и гнев – связывают нас с тремя классами вредоносных духов: мамо, цэн и гьялпо. Но вообще, существует огромное количество классов и подклассов этих существ. Однако нам не так просто использовать тантрические методы для преодоления проблем с этими существами, поскольку для этого нужно иметь определенные реализации и наши мантры должны обладать силой. Простое бубнение мантры мало что даст, и порой может лишь еще больше разозлить духа. Как было написано в одной из тантр, со стороны духа это похоже на то, как маленький слабый человек тщетно пытается поднять огромную дубину и отогнать от себя угрозу Кроме того, порой неумелое призывание мощных гневных защитников, таких, например, как Рахула, также может создать проблемы из-за разных вредных существ, которые околачиваются вокруг него... В скобках замечу, то появлению большого количества очень хитрых и злобных духов способствуют и многие горе-тантристы, которые всю жизнь практикуют своего идама, а потом «благополучно» перерождаются духом с таким же обличием... Конечно, лучший способ – пребывать в ригпа, но, увы, мы не можем это делать все время, например во сне. А, кстати, во сне созревает очень много причин для заболеваний. Таким образом, проблема существует.

Что касается разных «новых болезней», то они возникают из-за изменений в коллективной карме людей. Мы сами открываем для духов новые богатые возможности: массовое проявление агрессии и других эмоций, ухудшение экологии, синтетические продукты питания и т.п. Новые вирусы – это также живые существа, которые обретают рождение, когда для этого появляются условия.

[Алексей Каменев]

>В-третьих, с точки зрения той же психологии, как-то с ответственностью странно получается, перекладывая ответственность за проблему на кого-то другого (нага, например) - разве это способ решения проблемы?

Почему перекладывая ответственность?
А кто создал причину позволяющую возникнуть подобного рода провокациям?

[Andrei Besedin]

это не подразумевает злонамеренность, злой умысел в том смысле, в котором мы его понимаем.
Впрочем, по аналогии со «злыми духами» можно говорить о более очевидных вещах. Например, вирусная инфекция, или насекомые.

Спасибо за комментарий. У меня сформировалось такая же картина.

[quote]
В самом общем случае можно сказать, что наши три яда – страсть, неведение и гнев – связывают нас с тремя классами вредоносных духов: мамо, цэн и гьялпо.
[/qoute]

Подскажите, пожалуйста, есть ли в какой-то книге "сводное описание" различных классов существ?

Кстати, это существа какого из шести миров? Или разных?

А есть наоборот классы благоприятных духов? Не связанные обетами защитники или, там, ригдзины, а вот, просто по умолчанию заботящиеся о людях существа?

//перекладывая ответственность за проблему на кого-то другого (нага, например) - разве это способ решения проблемы?

Почему перекладывая ответственность?
А кто создал причину для подобных провокаций?

"Рак? - Это влияние гьялпо. Выполняй практику Гуру Драгпо. " - в этом случае мы не находим причину, а устраняем следствие. Даже если мы говорим, что мы создали причины для провокаций, всё равно заболевание остаётся "внешним" по отношению к нам. Максимум, что мы можем сказать о причине, что это один из трёх ядов... Но в таком случае одно лекарство - ригпа.

Противоположный, "внутренний" подход есть во многих современных школах целительства, где, например, простудные заболевания вызываются недостатком общения, плечевой плексит - отсутствие эмоциональной поддержки близких, болезни зубов - зависть итд.

И тот и другой подход далеко не идеальны. А сбалансированного я пока не нашёл.

[Алексей Каменев]

>"Рак? - Это влияние гьялпо. Выполняй практику Гуру Драгпо. " - в этом случае мы не находим причину, а устраняем следствие.

Я вот не знаю с чем и как происходит работа, но помагает.

>всё равно заболевание остаётся "внешним" по отношению к нам.

Каким остаётся заболевание - сказать сложно.

[Аркадий Щербаков]

//Подскажите, пожалуйста, есть ли в какой-то книге "сводное описание" различных классов существ?//

На русском очень мало такой литературы. Немного об этом есть в: «Отсекая надежду и страх», Мачиг Лабдон. Есть разные комментарии к практикам чод, а также к тантрам, где об этом говорится более подробно, но они, главным образом, на тибетском. Возможно, что-то уже было издано на Западе, но я никогда особенно не интересовался этим вопросом, а поэтому не в курсе.

//Кстати, это существа какого из шести миров? Или разных?

Есть великое множество разных классификаций. Есть духи из Арупадхату, например, разные духи земли (обычно проявляют себя в местах силы), есть духи из мира богов Камадхату (например, некоторые наги) и еще много кто есть... Иногда в текстах говорится о неком отдельном измерении духов «ньэн» [gnyan], об особом промежуточном пространстве и т.д. Вообще говоря, 8 классов духов связаны на тонком уровне с 8-ю видами сознаний и являются их нечистыми проявлениями...

//А есть наоборот классы благоприятных духов? Не связанные обетами защитники или, там, ригдзины, а вот, просто по умолчанию заботящиеся о людях существа?//

Есть.