Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 122

Тема: Дж. Кришнамурти - буддизм без условностей?

  1. #101
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Первоначальное сообщение от Никита
    ... но тем не менее, Скайку, не забывайте, что "всякая теософия" косвенным образом уже десятки людей переманила на Буддизм...
    Косвенным да. Как и та вещь, о которой Вы написали: "Извиняюсь, что такую гадость сюда помещаю!!! Но это же ужасно. Какие ... могли такое написать! Мое сострадание к ним!"
    тоже, уверен, привлечет внимание. И пара человек, да найдется, что после ее прочтения заинтересуется оригиналом. Но Вы почему-то авторов о как осудили!

    И ни о каком проклятии с моей стороны не было речи Не мой стиль.

    Как и ахать - как Вы смеете!

    Давайте как-то поспокойней, и пообъективней.

  2. #102
    Участник Аватар для Никита
    Регистрация
    30.12.2003
    Традиция
    нет
    Сообщений
    307
    Г-н Скайку! Я на вас не наезжал, просто хотелось ,как говорится, высказаться по поводу сказанного. И тоже самое насчет Бесстыдства, я не совсем с Вами согласен. Все же надо видеть разницу, ху из мат, а ху из фантастика. Я уже сказал, в той теме насчет этого перетягивания. Можете еще раз прочитать. Не кажется ли вам, что действительно, кому-то надо быть объективней?

    Желаю счастья!

  3. #103
    Участник Аватар для Sonya
    Регистрация
    11.01.2004
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    100
    Первоначальное сообщение от Skyku
    Ну и личный опыт по поводу симпатий. Я практически не встречал мужчин ей симпатизирующих. А вот знакомых женщин, да, много. Причем многие из них с обидой, и издевкой даже, говорили: "Тебе она не нравится потому что ты страдаешь мужским шовинизмом! Потому что ты считаешь что женщина не может быть глубокой в философии!" А я так себе думаю что женщины держат Блаватскую больше как знамя - бабоньки, а вот мы тоже могём! Потому что кроме Блаватской у меня боооольшой список из мужских фамилий с таким же к ним отношением. Даниил Андреев, с его "Розой мира" например.

    Соня, не нужно отстреливаться от лавины, Блаватской это не поможет. Просто возьмите свою симпатию к ней и внимааательно рассмотрите
    Интересная версия по поводу женщин/мужчин в философии. Встречаю впервые. Однако, меня совсем не тревожит "пол" философов, и я по этому поводу не комплексую. Самоутверждение - это для подростков. Переболели, и хватит. Знамя мне тоже не требуется.

    А эклектика и смешивание - это как это ни странно - положительтный фактор в условиях огромного и очень переполненного информацией мира, так как ставит МОСТЫ от одной информации к другой. По себе знаю - залезешь в словарь за одним словом, подхватишь десять новых.

    Так и здесь, чтобы найти одно и самое важное, рассматриваешь многое и все это проверяешь. Потому - труды начальной теософии - это кладезь информации. НЕПРОВЕРЕННОй, спорной, путаной - но на то и голова, чтобы разобраться. Как сказано в учении - проверяйте. Испытывайте логикой и сердцем учение, испытывайте учителя, проверяйте! Задавайте вопросы!

    И вот мы на - буддийском форуме, в буддийской сангхе.

    Мои симпатии оставим при мне, я достаточно на них насмотрелась...

  4. #104
    Участник Аватар для Никита
    Регистрация
    30.12.2003
    Традиция
    нет
    Сообщений
    307
    Согласен.
    Вот только я не пойму, в чем сыр бор. В том, что Блаватская не пишет ничего хорошего(полезного) или в том, что некоторым она не очень нравится? Поэтому г-н Скайку вам со словами "пообъективней" надо быть осторожней.
    Как впрочем и мне!

    Счастья!

  5. #105
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Господа, давайте уважать друг друга. Или может быть в Блаватской что-нибудь подправить?

  6. #106
    Участник Аватар для Sonya
    Регистрация
    11.01.2004
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    100
    Первоначальное сообщение от Ersh
    Господа, давайте уважать друг друга. Или может быть в Блаватской что-нибудь подправить?
    Спасибо, уважаемый Ерш! Если Вы помните, то именно с Вашей легкой руки пошел весь этот сыр-бор А вообще - счастья всем! И как здорово, что все мы здесь сегодня собрались...

  7. #107
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Всегда кто-то виноват

  8. #108
    Участник Аватар для Sonya
    Регистрация
    11.01.2004
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    100
    Первоначальное сообщение от Ersh
    Всегда кто-то виноват
    Все ! Все ! Забыли, закопали, оставили! Виноваты все, кто не изжли свою карму и еще вынуждены рождаться и рождаться, и терять, и искать, и снова находить, и снова может оказаться, что не то!...

    Какое счастье, что мы имеем сейчас физическое тело, здравый (надеюсь) рассудок, и можем практиковать... Жене сказать, что пошел к любовнице, любовнице - что пошел к жене, а сам - на чердак и - "Кармапа Ченно...Кармапа ченно... Кармапа ченно..."

    -----------------

    Счастья всем!

  9. #109
    Основной участник Аватар для Тера
    Регистрация
    11.01.2004
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    266

    Здравствуйте, Никита!

    Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но вот решила изложить некоторые мысли на этот счет
    Первоначальное сообщение от Никита
    Действительно, от Блаватской меньше пользы чем от Сутр, ННР и гДТ, но тем не менее, не забывайте, что "всякая теософия" косвенным образом уже десятки людей переманила на Буддизм. Да, мы понимаем, что это была научно-религиозная фантастика, но мы не остаемся признательны тому, кто поставил нас на путь правый.
    К сожалению, мне трудно рассуждать на тему Елены Петровны и ее воззрений, т.к. сама я читала только "Тайную доктрину" и больше ничего. Но все же. Если взять за образец ее творчества этот трехтомник, то мне оно кажется весьма далеким от буддизма (равно как и от индуизма). По-моему, это провозглашение собственной, местами - весьма оригинальной, концепции, с использованием понятийной базы буддизма. Так что насчет "пути правого" - позвольте усомниться. Возможно, вы пришли к буддизму, заинтересовавшись идеями, изложенными у Блаватской. Тогда встает вполне закономерный вопрос: насколько близки были вам эти идеи и как вы к ним относитесь сейчас? Если до сих пор придерживаетесь, то вы оригинально понимаете буддизм Если нет - то зачем столь рьяно их отстаиваете?
    А насчет "переманивания людей": "всякая теософия" в основном, привленкает людей особого склада, "искателей тайны", а тайн в буддзме как раз негусто. Поэтому многие, пришедшие через книги Елены Петровны, разочаровываются и уходят. Плюс это или минус? Думаю, не то и не другое. Тот, кто созрел до принятия буддизма, все равно к нему придет, не важно, каким путем.
    намеренно Блаватскую выше дхармы никто не ставит. Просто другого нет. Или другой случай, когда до некоторых Дхарма с первого взгляда не доходит. Хоть я и сказал, что косвенно, тем не менее, мы же не проклинаем чью-то случайную помощь, верно? С вами закончил.
    Сомневаюсь, что Блаватская - это именно "случайная помощь". Она требует от адепта определенной целеустремленности: в частности, дочитывая ее третий том, я поняла, что это так
    А насчет другого выхода: это еще смотря как интерпретировать. В действительности, это скорее ВЫХОД, нежели ВХОД.
    С уважением, Тера.

  10. #110
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549

    об объективности

    Первоначальное сообщение от Соня
    Интересная версия по поводу женщин/мужчин в философии. Встречаю впервые. Однако, меня совсем не тревожит "пол" философов,
    Меня тоже пол не тревожит Но слышал именно приведенный мною аргумент.
    Просто предположил, может и у Вас такая проблема? Приятно что нет

    А эклектика и смешивание - это как это ни странно - положительтный фактор в условиях огромного и очень переполненного информацией мира,
    А в этом у меня противоположная позиция. О пользе фундаментализма, в эпоху глобализации и чтобы не было сваливания всего в одну кучу (например буддийских мотивов в проповедях Иисуса из Назарета, христианской любви к ближнему в учении Будды) я уже высказывался.

    Добавлю лишь еще свою "картинку".
    Как-то на городской свалке меня поразило то что обломки разных вещей столь безлики что описываются одним словом - мусор. Я даже специально пытался разрыть что-то разное, типа руки от куклы и куска разбитой тарелки, но оказалось что их как-будто нет. Даже в детском ящике обломки игрушек индивидуальны, а здесь...
    Вот так я "вижу" эклектику

    Потому - труды начальной теософии - это кладезь информации. НЕПРОВЕРЕННОй, спорной, путаной - но на то и голова, чтобы разобраться. Как сказано в учении - проверяйте. Испытывайте логикой и сердцем учение, испытывайте учителя, проверяйте! Задавайте вопросы!
    На исследование всех книг и учителей жизни не хватит точно. И не одной.
    Поэтому что ПРОВЕРЯТЬ все равно выбор интуитивный. А не логический. Потому трудно доказуемый, и "труды начальной теософии - это кладезь информации " ТОЛЬКО для Вас. И еще для Василия. И еще для Мэри. И ... А не ВООБЩЕ.

    Призывая к объективности я имел ввиду - различайте свои симпатии и ВООБЩЕ. Например если кто-то о моей маме скажет что она толстая тетка я пойму его. Потому что объективно так и есть. Но моя к ней любовь от этого не пострадает. И доказывать что она самая исключительная женщина в мире я тоже не буду. Потому что понимаю что для МЕНЯ исключительная

    То есть я пытался в своем неприятии высветить объективные моменты. А не говорил о том что кому-то конкретно она не помогла.

    Например для меня серьезным поворотом к Будде была книга православного священника А. Меня (он взял для нее псевдоним Эманнуил Светлов). Будучи тогда активным и глубоко верующим христианином, меня поразило как он мягко и светло писал о Будде. Не как о конкуренте своего Господа Иисуса Христа. Не сухо религиоведчески, а именно с уважением к нему. Но я и не подумаю называть очень мною уважаемого и доныне о. А. Меня почти буддистом. Он для меня пример глубоко верующего христианина которому его Вера не мешала видеть духовные достижения других. Но я не читаю больше его, потому он таки христианин Зачем выискивать у него буддийские мотивы?

    Очень люблю эту шутку:
    Хаос - это когда мусульманин объясняет буддисту почему католики защищают их от православных.
    Последний раз редактировалось Skyku; 14.02.2004 в 13:17.

  11. #111
    Участник Аватар для Никита
    Регистрация
    30.12.2003
    Традиция
    нет
    Сообщений
    307
    Дорогая Тера! Мы говорим все же не о сходствах Елены Петровне с буддизмом, а скорее о том, как они связаны. Помнится кто-то из её друзей, теософов(Олькотт, кажется) опубликовал "Научный Буддизм". Так вот книга блестяще отразила идеи буддизма, совместив это все с наукой того времени. Но дело не в этом. Дело в том, что теософы
    ПОЧЕРПНУЛИ не мало из буддизма. Но что же касается "переманивания", то это все же не с каждым так. Вот у меня знакомый есть. 15 лет назад Агни-Йогой увлекся, а сегодня ждет пока новый Мулдашев выйдет! Поэтому с кем как. Конечно обуддевших эзотериков тоже не мало. А Блаватская мне не очень нравится, чувство уважения все же осталось!

    А вообще надоела уже эта грызня между буддистами и обуддевшими псевдотеософами!



    Всего! С Днем святого ВАлентина!Любви и счачтья!

  12. #112
    Участник Аватар для Sonya
    Регистрация
    11.01.2004
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    100

    Re: об объективности

    Первоначальное сообщение от Skyku
    На исследование всех книг и учителей жизни не хватит точно. И не одной. Поэтому что ПРОВЕРЯТЬ все равно выбор интуитивный. А не логический. Потому трудно доказуемый, и "труды начальной теософии - это кладезь информации " ТОЛЬКО для Вас. И еще для Василия. И еще для Мэри. И ... А не ВООБЩЕ.
    Согласна - выбор интуитивный, но он меня привел туда же, куда и Вас... Значит что-то все же есть. Хотя это очень индивидуально, и действительно не все ходят в "нужном" направлении. Каждый имеет свои внутренние ориентиры - ведь Индия когда-то сделала выбор не в пользу буддизма. Что-то ей было ближе в ее пышном и ярком сонме богов (как индийское кино). А вот другие страны - приняли.

    Призывая к объективности я имел ввиду - различайте свои симпатии и ВООБЩЕ.
    Полностью согласна. И именно о ЛИЧНЫХ симпатиях и говорила. И они тем и отличаются от объективного восприятия, что часто не поддаются логическому осмыслению и логической переоценке - как в случае с Вашей или, например, моей мамой.

    Вы любите свою первую учительницу? Была ли она самой умной женщиной на свете? Не думаю. Но любите, как первую учительницу, даже немного как маму. Блаватская в свое время подарила мне удивительный мир - и я не хочу СЕЙЧАС - в новом состоянии оспаривать преимущества или недостатки ее учения. Но для меня это было поворотом, с которого начался поиск. Как для Вас - та книга А. Меня.

    И вообще - я рада, что наши точки зрения не совпадают, что мы такие разные, и что все у нас хорошо!

    Счастья всем!

  13. #113
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Первоначальное сообщение от Никита
    А вообще надоела уже эта грызня между буддистами и обуддевшими псевдотеософами!
    Никита!.. Ну хотя бы не "обуддевшими", а "пробуддившимися"!

  14. #114
    Участник Аватар для Никита
    Регистрация
    30.12.2003
    Традиция
    нет
    Сообщений
    307

    2Дима


  15. #115
    Участник Аватар для Easmirnov
    Регистрация
    14.01.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    457
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin Посмотреть сообщение
    показывая суть, Кришнамурти не даёт метода.
    Цитата по этому поводу:
    Медитация — это понимание жизни в ее целостности, понимание, в котором все формы фрагментирования прекратились. Медитация — не контроль за мыслью, потому что когда мысль контролируется, это порождает конфликт в уме, но когда вы поняли структуру и источник мысли, по настоящему глубоко в это вникнув, тогда мысль не будет помехой. Само это понимание структуры мышления есть его собственный порядок, который не является медитацией. Медитация должна быть осознанием каждой мысли, каждого чувства, при котором никогда не следует говорить, что это правильно или неправильно. Нужно лишь наблюдать их и двигаться вместе с ними. При таком наблюдении вы начинаете понимать целостное движение мысли и чувств. И из этого осознания возникает безмолвие. Тишина, достигнутая при помощи мысли, есть застой, смерть; но безмолвие, которое приходит, когда мысль постигла свой собственный источник, природу самой себя, постигла, что она никогда не бывает свободной, что она всегда стара, это безмолвие есть медитация, в которой медитирующий полностью отсутствует, потому что ум освободил, опустошил себя от прошлого. Если вы читали эту книгу внимательно в течение часа — это есть медитация; если вы только извлекли из нее несколько слов и восприняли несколько идей, чтобы продумать их позднее — это уже не медитация. Медитация — это состояние ума, который смотрит на все с полным вниманием, целостно, а не выделяя какие то части. И никто не может научить вас быть внимательным. Если какая то система учит вас, как быть внимательным, то это внимание в отношении данной системы. А это ведь не является вниманием. Медитация — одно из величайших искусств в жизни, может быть, самое великое, и человек не может научится медитации от кого бы то ни было. В этом ее красота. Медитация не имеет техники, а следовательно, авторитета. Если вы изучаете себя, наблюдаете за собой, за тем, как вы едите, как говорите, как вы болтаете, ненавидите, ревнуете, если вы осознаете это все в себе, без выбора, это есть часть медитации.

  16. Спасибо от:


  17. #116
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Поэтому Кришнамурти это и не буддийский метод:

    Медитация внимательности ныне преподаётся как средство усилить наше пребывание в настоящем моменте. Цель этой практики - позволить принять всё, что происходит, без дискриминации. За счёт этого мы учимся принимать вещи как внутренне "хорошие", видеть во всех обстоятельствах "учителей", переживать всё как полезное. Таким образом мы просто можем пребывать в настоящем, охотно принимая всё преходящее, становимся открытыми к постоянно новому и непредсказуемому потоку событий.

    На определенном уровне такой стиль обучения является ценным уроком для нас. Вне всяких сомнений, куда лучше принимать всё как есть, чем жить в постоянной погоне за удовольствиями или с беспокойством переживать болезненное. Куда мудрее уметь извлекать правильные уроки из боли, потери и непостоянства, чем плакать над своей несчастной судьбой.

    Однако, делать это центральным аспектом учения Будды, на мой взгляд, будет неверным истолкованием Дхаммы. Учение Будды, изложенное в суттах,
    поздразумевает нечто иное. Ключевым моментом Дхаммы является отнюдь не принятие мира [таким какой он есть], а выход за пределы обусловленного опыта, к тому, что переступает пределы мира, к вневременному, к бессмертному, что и есть прекращение страданий.

    Удерживание осознанности в настоящем моменте, в попытке добиться "непривязанного" отношения к настоящему, может легко увести "через чёрный вход" к примерению с сансарой, к её утверждению, а не к осовобождению от неё.

    Биккху Бодхи
    Однако тут нужно сделать одно значимое замечание. Если предложенный Кришнамурти метод - только лишь предварительный этап к подготовке к медитации, то тогда это примелимо. А если в этом вся её суть, смысл и путь - то тогда это не буддийский подход.

  18. #117
    Участник Аватар для Easmirnov
    Регистрация
    14.01.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    457
    Смотря что иметь ввиду под "буддийским подходом"...

  19. #118
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Смотря что иметь ввиду под "буддийским подходом"...
    Я имею в виду Правильные Усилия - один из факторов Благородного Восьмеричного Пути. Если Кришнамурти предлагает в качестве самоцели всё "просто принимать", то это не соответствует данному фактору, и значит это есть не буддийский путь, или если хотите - Срединный Путь, или - Восьмеричный Благородный.

  20. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (13.12.2008)

  21. #119
    Участник Аватар для Easmirnov
    Регистрация
    14.01.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    457
    конечно, это не он

  22. #120
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Сам подход Пушкина очень близок к Дзену.
    И осмелюсь предположить, что он сумел в какой-то степени выразить сущность буддизма не прибегая к буддийским концепциям и образам (моё зелёное мнение).
    Порутчика Ржевского забыли. Ведь его слова - "случаи они разные бывают" что ни есть буддийская

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •