Эволюция морали. Но, в связи с нынешними событиями в мире

[Альфред]

Когда говорится о ВЗАИМОзависимом возникновении, то говорится о взаимозависимом возникновении.
Ни о какой эволюции речи не идёт.
Никакой эволюции не подразумевается.

Что тогда Будда подразумевает под правильным и неправильным путями? Вот тут, ниже:

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, я дам вам учение о неправильном пути и о правильном пути. Слушайте внимательно то, о чём я буду говорить».
«Да, уважаемый» – отвечали те монахи. Благословенный сказал:
«И каков, монахи, неправильный путь?

* С неведением как условием, формирователи [возникают].
* С формирователями как условием, сознание [возникает]....
...С существованием как условием, рождение [возникает].
* С рождением как условием, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, грусть и отчаяние возникают.

Таково происхождение всей этой груды страданий. Это, монахи, называется неправильным путём.

И каков, монахи, правильный путь? С безостаточным угасанием и

* прекращением неведения происходит прекращение формирователей.
* С прекращением формирователей [происходит] прекращение сознания.
... * С прекращением существования [происходит] прекращение рождения.
* С прекращением рождения, старение-и-смерть, печаль, стенание, боль, грусть и отчаяние прекращаются.

Таково прекращение всей этой груды страданий. Это, монахи, называется правильным путём».

Патипада-сутта: Два пути
СН 12.3
https://theravada.ru/Teaching/Canon/...a-sutta-sv.htm
оригинал https://suttacentral.net/sn12.3/pli/ms

Что тут подразумевается?

Если говорить о буддийском смысле буддийской практики, то смысл и содержание всех буддийских практик - уменьшение(деградация) омрачения и загрязнений. Деградация омрачений.
Будда-природа уже и всегда у всех максимальна.существова
Это очень просто для понимания...

С такой точки зрения как приведено выше в сутте можно говорить что "неправильный путь" -- это то, что я подразумеваю под "инволюцией" или спуском в существование из предыдущей Нирваны в это новое существование? Но после того, как монах или практикующий ученик осознает всю эту цепь с правильной точки зрения -- он СОЗНАТЕЛЬНО её прекращает. И это есть истинная эволюция. Зачем прекращать всю цепь нидан? Чтобы снова на более высоком уровне погрузится в следующую Нирвану. И так это происходит бесконечно. И безначально.

[Альфред]

Прошу прощения, но вклинюсь в Ваш диалог. Меня мягко говоря, удивила информация, находящаяся по оставленной Вами ссылке на сайт с Вашим статьями. В связи с этим у меня вопрос к Вам, Альфред: какова Ваша истинная цель изучения буддистского мировоззрения?

Что удивительного? Мало ли кто и что изучает и о чем пишет. Но главное действительно с какой целью. Я не изучаю способы повредить другим, но способы помочь. И с этой целью пишу. То, о чем я пишу в своих работах -- это современно оформленные мысли по этим всем вопросам. С учетом всего того, что происходило и происходит относительно недавно в этой сфере. И что происходит вот сейчас. Хотя смысл этих древних понятий тот же самый, только с попыткой выразить их современным языком. Но и Будда учил тому, что было актуально тогда, в его время. С той точки зрения, которая была актуальна тогда. Вот и мы живем сейчас, в наше нынешнее время. А не 2500 лет назад. Потому, надо зная основы жить в это наше время.

Конкретно, про Атман я написал под впечатлением от разговоров тут. Я знаю как НА САМОМ ДЕЛЕ все это надо понимать. Подробно вот написал. Потом было много разговоров про наступление Новой Эпохи и всем тем, что с этим связано. Если я что-то знаю по этому вопросу почему не написать? -- я написал. Далее, сколько было разговоров на буддийских форумах о той же Нирване и о цели буддизма. Вот и Вы сейчас спрашиваете. Я написал целую работу по этому вопросу. И сопоставил время Будды и то, как Он тогда определял эту самую цель -- и настоящее время. И то, как мы эту цель можем для себя сформулировать. Действительно ли Нирвана -- это то, что нам непременно необходимо прямо сейчас. И что вообще это такое. Не буду повторять то, что там говорю. Или вот последнее. Сопоставил некую высшую волю, которую принято называть волей Бога. И нашу, человеческую. С целью рассмотреть отношения того и другого. Можно ли только говорить о высшей воле. Или только о нашей.

[Альфред]

Истина универсальна. Во всех проявлениях

[Дмиттер]

Что удивительного? Мало ли кто и что изучает и о чем пишет. Но главное действительно с какой целью. Я не изучаю способы повредить другим, но способы помочь. И с этой целью пишу. То, о чем я пишу в своих работах -- это современно оформленные мысли по этим всем вопросам. С учетом всего того, что происходило и происходит относительно недавно в этой сфере. И что происходит вот сейчас. Хотя смысл их тот же самый. Но и Будда учил тому, что было актуально тогда, в его время. С той точки зрения, которая была актуальна тогда. Вот и мы живем сейчас, в наше нынешнее время. А не 2500 лет назад. Потому, надо зная основы жить в это наше время.

Конкретно, про Атман я написал под впечатлением от разговоров тут. Я знаю как НА САМОМ ДЕЛЕ все это надо понимать. Подробно вот написал. Потом было много разговоров про наступление Новой Эпохи и всем тем, что с этим связано. Если я что--то знаю по этому вопросу почему не написать? -- я написал. Далее, сколько было разговоров на буддийских форумах о той же Нирване и о цели буддизма. Вот и Вы сейчас спрашиваете. Я написал целую работу по этому вопросу. И сопоставил время Будды и то, как Он тогда определял эту самую цель -- и настоящее время. И то, как мы эту цель моем для себя сформулировать. Действительно ли Нирвана -- это то, что нам непременно необходимо прямо сейчас. И что вообще это такое. Не буду повторять то, что там говорю. Или вот последнее. Сопоставил некую высшую волю, которую принято называть волей Бога. И нашу, человеческую. С целью рассмотреть отношения того и другого. Можно ли только говорить о высшей воле. Или только о нашей.

Понял. Люди разное изучают, согласен, но у меня начинает вырисовываться картина происходящего. Вы задаёте вопросы здесь, чтобы там писать статьи и продвигать какую-то точку зрения. Если я правильно понял, Ваша точка зрения основана (действительно как и говорил Павел) на том, что существует некое сообщество мудрецов, от которых пророки, будды и прочие просветители человечества получали знания и доводили их до окружающих?

[Альфред]

Ваша точка зрения основана (действительно как и говорил Павел) на том, что существует некое сообщество мудрецов, от которых пророки, будды и прочие просветители человечества получали знания и доводили их до окружающих?

Вы признаете что есть мир животных? В самом общем смысле животных, как эволюционная ступень? Что далее есть мир людей. Человека вообще, как ступени эволюции. И что далее есть мир Будд или тех, кто уже не может быть человеком. Кто перерос человека в процессе многих перерождений. Так вот, это тоже мир. И в нас есть что-то от животного, всё еще. Но уже есть и какие-то отблески мира Будд. Потому, нельзя говорить о неестественности этих миров. Это окружающее бытие, как таковое.

[Альфред]

Если сказать о связи человека с Буддами (или как бы их ни назвать) именно буддийским языком, то вот у нас есть 5 Скандх. Это в общем КАЙЯ, или то что переводят как "тело". Тело человека или его кармические накопления из прошлых воплощений. У нас есть конкретно "ведана кайя" или тело чувств (могу показать палийский оригинал, где это говорится). Есть "санна кайя" или тело умственных представлений. Есть "виннана кайя" или тело сознания. Так вот, Будды или те, кто поднимаются выше, они эти скандхи сознательно прекращают. Но не остаются вообще без тела. А развивают для себя Трикайя или буквально высших "три тела". Вместо обычных скандх развивают Нирманакайя, Самбхогакайя и Дхармакайя. Это реальная связь Будд с нами, прежде всего через тело Нирманакайя. Наши скандхи -- это то, что они сознательно прекратили в себе. Но не отбросили вообще, а видоизменили в более высшие тела. Что тоже есть КАЙЯ, но более высшего качества так сказать ... Так вот, в наше время есть более современные описания того как это происходит. Эта связь. И сама эта связь в реальном смысле тоже есть. Это всё не осталось в прошлом. И не исчезло там навсегда. Потому что жизнь, как я много раз это подчеркиваю везде, остановить невозможно.

[Дмиттер]

Вы признаете что есть мир животных? В самом общем смысле животных, как эволюционная ступень? Что далее есть мир людей. Человека вообще, как ступени эволюции. И что далее есть мир Будд или тех, кто уже не может быть человеком. Кто перерос человека в процессе многих перерождений. Так вот, это тоже мир. И в нас есть что-то от животного, всё еще. Но уже есть и какие-то отблески мира Будд. Потому, нельзя говорить о неестественности этих миров. Это окружающее бытие, как таковое.

Вы спрашиваете и сами же отвечаете. Причем я даже не ответил, а Вы пишите так, как будто я ответил и дальше якобы мою предполагаемую фразу, которой не было, развиваете. А между прочим я совершенно не согласен с такой интерпретацией буддовости. Странный способ задавать вопросы.

Не буду утверждать, что Ваша точка зрения не имеет права на существование, но она и вправду не буддийская. Все, что Вы узнаёте здесь, Вы встраиваете в уже сформированную конструкцию. Причем она сформирована не Вами, а некоторыми философами с оккультистским уклоном. У Вас в этой конструкции получается своего рода буддистская надстройка.
Предполагаю, что формируемая сейчас Вами с помощью этого форума (Вами одним или вместе с кем-то через один ник, в чем Вы неоднократно обвиняете Павла, см. термины "проекция" и "перенос" из психологии) надстройка с буддистскими понятиями имеет предназначение некоторых буддистов привести в Вашу секту. Сразу становится понятно, почему Вы упорно игнорируете то, что (по словам Павла) он объясняет Вам уже несколько лет и почему Вы не хотите практиковать буддийские практики.

Как я и написал выше, картина все более ясная вырисовывается: Вас эта теория настолько поглотила, что Вы решили ее начать продвигать, возможно даже по чьему-то заданию (целенаправленно или неосознанно). Это так, Альфред?

[Альфред]

Дмиттер, или как бы вы сейчас себя ни называли (я видел много ников с подобным изложением мыслей тут раньше) -- я вам уже говорил, что нужно учиться и читать первоисточники. Чтобы мы говорили с вами о чем-то конкретном. Ваш бытовой буддизм не имеет ничего общего с конкретными первоисточниками. А о "жизни" в семье, бытовых проблемах и всем такого рода - это вон есть множество других людей которые так живут. С ними в таком роде можно поговорить с большим успехом. И я, насколько я помню, никогда не лез со своими наставлениями в такого рода разговоры. То, что я пытаюсь тут сказать, это даже не 1% того, что содержит в себе истинное знание, в его практическом применении. Но упрощать еще дальше, это значит делать это уже не простым а примитивным, пошлым и отвратительным. Я этим заниматься не буду.

[Дмиттер]

Дмиттер, или как бы вы сейчас себя ни называли (я видел много ников с подобным изложением мыслей тут раньше) -- я вам уже говорил, что нужно учиться и читать первоисточники. Чтобы мы говорили с вами о чем-то конкретном. Ваш бытовой буддизм не имеет ничего общего с конкретными первоисточниками. А о "жизни" в семье, бытовых проблемах и всем такого рода - это вон есть множество других людей которые так живут. С ними в таком роде можно поговорить с большим успехом. И я, насколько я помню, никогда не лез со своими наставлениями в такого рода разговоры. То, что я пытаюсь тут сказать, это даже не 1% того, что содержит в себе истинное знание, в его практическом применении. Но упрощать еще дальше, это значит делать это уже не простым а примитивным, пошлым и отвратительным. Я этим заниматься не буду.

Ну хорошо, желаю Вам добра и избавления от заблуждений, какими бы они ни были. Но я бы на месте модераторов задумался об истинной цели Вашего присутствия на этом форуме

[Альфред]

Ну хорошо, желаю Вам добра и избавления от заблуждений, какими бы они ни были. Но я бы на месте модераторов задумался об истинной цели Вашего присутствия на этом форуме

Вы правы. Надо нам в очередной раз прерваться. И потом посмотреть, сможем ли мы продолжать эти разговоры дальше. Так как других пожеланий относительно моего тут присутствия я не видел, надо принимать во внимание те которые есть и прямо высказываются. Хотя, как это видно, я никогда не говорил о себе лично. Но высказывал только определенные взгляды касательно буддизма и отношения к нему. И вообще к философии в общем.

[Крымский]

Ну хорошо, желаю Вам добра и избавления от заблуждений, какими бы они ни были. Но я бы на месте модераторов задумался об истинной цели Вашего присутствия на этом форуме

Не беспокойтесь, это не новодел, это проторенная дорожка теософии с конца XIX века еще, которая ныне зарастает сорняками и бурьяном