Откуда вообще взялись омрачения?

[Крымский]

Я бы сказал, что буддизм это древняя практика совершенствования свойств ума.

С какой целью совершенствования?

[Крымский]

Думаю, что не полезно ограничивать Учение Будд только человеческими существами...

Для чего не полезно?

Не думаю, что омрачения существ, например, мира форм - имеют причину в каких-то прошлых человеческих жизнях.

А в эволюционных процессах имеют?
Буддизм про эволюцию не знает, вроде бы.

... надо стремиться НЕ становиться сансарным существом.

Да, это известный и распространенный ход мысли.

[Ersh]

С какой целью совершенствования?

С целью избавления от страданий, нет?

[Павел Б]

Для чего не полезно?



А в эволюционных процессах имеют?
Буддизм про эволюцию не знает, вроде бы.



Да, это известный и распространенный ход мысли.

Не "для чего", а "для кого".
Не полезно для себя любимого, для собственной буддийской деятельности.


Не думаю, что омрачения существ, например, мира форм - имеют причину в каких-то эволюционных процессах.


Да, это известный и распространённый ход мысли.

[Крымский]

С целью избавления от страданий, нет?

А почему избавление от страданий это совершенствование?
Не понятно, чем реализованный буддийский практик совершеннее джайнского практика, например.

[Крымский]

Не думаю, что омрачения существ, например, мира форм - имеют причину в каких-то эволюционных процессах.

Почему нет? Что мешает этим существам эволюционировать?

[Павел Б]

Почему нет? Что мешает этим существам эволюционировать?

Существам мира форм мешает эволюционировать "по образцу эволюции существ планеты Земля мира желаний" - то, что существа мира форм не живут в биосфере планеты Земля.
Земной способ эволюции неприменим к существам мира форм. А другого способа эволюции живых существ - нет.

[Павел Б]

А почему избавление от страданий это совершенствование?
Не понятно, чем реализованный буддийский практик совершеннее джайнского практика, например.

Пожалуйста, будьте внимательны!
Вам было сказано следующее:
"Я бы сказал, что буддизм это древняя практика совершенствования свойств ума."
Буддийский практик - не равно - свойства ума
Джайнский практик - не равно - свойства ума
Совершенство - оно потому и совершенство, что нет ничего совершеннее.
Два совершенства - абсолютно равны по всем качествам.

[Крымский]

Существам мира форм мешает эволюционировать "по образцу эволюции существ планеты Земля мира желаний" - то, что существа мира форм не живут в биосфере планеты Земля.
Земной способ эволюции неприменим к существам мира форм. А другого способа эволюции живых существ - нет.

Не понял, эволюционные процессы не ограничены эволюцией биологических видов Дарвина-Уоллеса, вся наблюдаемая вселенная эволюционирует

[Крымский]

Совершенство - оно потому и совершенство, что нет ничего совершеннее.
Два совершенства - абсолютно равны по всем качествам.

Нет, это нарушение логики, совершенств много и они не достигаются одновременно.
Совершенствующийся в фехтовании не совершенствуется автоматически в футболе, так вам будет понятнее, о чем идет речь.

Я задавал этот вопрос Ersh, он знает про Шесть Совершенств и разницу в наборах совершенств монахов и мирян.

[Павел Б]

Не понял, эволюционные процессы не ограничены эволюцией биологических видов Дарвина-Уоллеса, вся наблюдаемая вселенная эволюционирует

Пожалуйста, назовите и опишите эволюцию живых организмов НЕ биосферы планеты Земля?

[Павел Б]

Нет, это нарушение логики, совершенств много и они не достигаются одновременно.
Совершенствующийся в фехтовании не совершенствуется автоматически в футболе, так вам будет понятнее, о чем идет речь.

Я задавал этот вопрос Ersh, он знает про Шесть Совершенств и разницу в наборах совершенств монахов и мирян.

Да, вы нарушаете логику.
Совершенствующийся - ещё не достиг совершенства, он ещё не "совершенный", поэтому его качества можно сравнивать с качествами всех других"не совершенных".
А вот "достигший совершенства" - не может быть сравнен с другим достигшим. Они равны в своей бесконечности.

[Крымский]

Пожалуйста, назовите и опишите эволюцию живых организмов НЕ биосферы планеты Земля?

Зачем? Все наблюдаемое эволюционирует в научной картине мира, а в буддизме вообще декларируется аничча и анатта для любых существ.
Только нирвана - реальность за пределами изменений, ничча, но об этом лучше молчать

Античный философ Пиррон - отец скептицизма, был в Индии и учился у каких-то непонятных гимнософистов.
У буддизма и научного скептицизма с большой вероятностью даже есть общие корни

[Крымский]

Совершенствующийся - ещё не достиг совершенства, он ещё не "совершенный", поэтому его качества можно сравнивать с качествами всех других"не совершенных"..

Футболиста и фехтовальщика качества сравнить? На Олимпийских играх? Сто шпаг вам в ворота! Удачи!

А вот "достигший совершенства" - не может быть сравнен с другим достигшим. Они равны в своей бесконечности.

Совершенств много, они разные.
Махавира с Сиддхартха Гаутама отказался по одним тропинкам ходить.

[Ersh]

А почему избавление от страданий это совершенствование?
Не понятно, чем реализованный буддийский практик совершеннее джайнского практика, например.

Ну с моей, буддийской, точки зрения - совершеннее.

[Павел Б]

Футболиста и фехтовальщика качества сравнить? На Олимпийских играх? Сто шпаг вам в ворота! Удачи!



Совершенств много, они разные.
Махавира с Сиддхартха Гаутама отказался по одним тропинкам ходить.

И ещё раз говорю вам - тех, кто находится в процессе совершенствования - можно сравнивать.
Если вам обязательно надо сравнить несовершенного футболиста с несовершенным фехтовальщиком, то вы можете придумать соответствующую методику сравнения.

Но спортсмены - не убедительный пример.

Вот пример убедительный: Кто совершеннее - красный Будда или белый Будда?

Совершенств много, и они одинаково совершенные.

По каким тропинкам ходили Махавира и Сиддхартха - то никому неведомо. Тем более, через тысячи лет драк и скандалов между так называемыми последователями.

[Павел Б]

Зачем? Все наблюдаемое эволюционирует в научной картине мира, а в буддизме вообще декларируется аничча и анатта для любых существ.
Только нирвана - реальность за пределами изменений, ничча, но об этом лучше молчать

Античный философ Пиррон - отец скептицизма, был в Индии и учился у каких-то непонятных гимнософистов.
У буддизма и научного скептицизма с большой вероятностью даже есть общие корни

А вы можете не скатываться в аргументы типа "все знают"?
Вы полагаете, что "всё наблюдаемое эволюционирует".
Расскажите, пожалуйста, как эволюционируют живые организмы НЕ биосферы планеты Земля?

[Крымский]

Кто совершеннее - красный Будда или белый Будда?

Выше ответ последователя - это вопрос веры.

Совершенств много, и они одинаково совершенные.

Последовательное применение логики должно приводить к другому результату, если вы верите в "совершенное совершенство".
Ваш вариант только для "несовершенных совершенств" работает, для отдельных качеств, а не для совокупностей качеств.

По каким тропинкам ходили Махавира и Сиддхартха - то никому неведомо.

Верующим ведомо, это не про Махавиру и Сиддхартху истории разговор, не про "на самом деле".

[Крымский]

Расскажите, пожалуйста, как эволюционируют живые организмы НЕ биосферы планеты Земля?

Это детская игра "А ты купи слона", вы повторяете схему дословно

"Все говорят ... А ты купи слона!"

[Кеин]

А почему избавление от страданий это совершенствование?
Не понятно, чем реализованный буддийский практик совершеннее джайнского практика, например.

Первые уходит, вторые крутятся.