Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 141

Тема: Дхарма и психотерапия

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    Вот здесь не соглашусь и страдание, и счастье очевидно выделяютчя на фоне спокойствия.
    Я имел в виду, что нельзя перепутать или неправильно распознать чувственную.боль и чувственное удовольствие. Тогда как идеи добра и зла не всегда совпадают с чувственными болью и удовольствием. Добро может приносить только страдание. А зло, наоборот, удовольствие. Но карма не ошибается никогда. И выдает следствия по их причинам. Потому никакое заблуждение ума не может оправдать причинение страдания другому живому существу. Карма всегда принесет страдательный плод таких поступков. Особенно, если еще и извлекалась выгода из причинения страдания другим.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    Ты был спокоен и вот оно приключилось.
    Для установления спокойствия тоже нужны заслуги. Труд в прошлом. Если такие причины не были созданы вас постоянно будет что-то беспокоить. Или скука от неимения чего-то, с прекращением всех возможностей. Или, наоборот, сочетание с чем-то болезненным. Что будет злить и раздражать, потому что будет постоянно противоречить тому, что вам хочется.

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    19.08.2023
    Традиция
    Суттавада
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Вы верите в перевоплощение с накоплением опыта?
    Я его допускаю с упованием на авторитет Будды.
    Практически эта идея в моей жизни ничего не меняет. Будда кажется в одной из сутт сказад - Тот кто не верит в следующую жизнь, должен поторопиться с практикой мудрости в этой, какая у него есть на текущий момент. В чем я с ним безоговорочно соглашусь

  4. #64
    Участник
    Регистрация
    19.08.2023
    Традиция
    Суттавада
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Я имел в виду, что нельзя перепутать или неправильно распознать чувственную.боль и чувственное удовольствие.
    Да наоборот легко запутаться. Желание почесаться например. Иные вкусы пищи тоже вызвают противоречивое отноешение. У меня по крайней мере

  5. #65
    Участник
    Регистрация
    19.08.2023
    Традиция
    Суттавада
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Для установления спокойствия тоже нужны заслуги. Труд в прошлом. Если такие причины не были созданы вас постоянно будет что-то беспокоить. Или скука от неимения чего-то, с прекращением всех возможностей. Или, наоборот, сочетание с чем-то болезненным. Что будет злить и раздражать, потому что будет постоянно противоречить тому, что вам хочется.
    Или психотерапия. Потому что это всё как раз её предмет. Вероятно такой психотерпевтический "труд" можно назвать по буддистки прозрением/випассаной

  6. #66
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Вы верите в перевоплощение с накоплением опыта? Что накапливаются ПРИЧИНЫ прошлых жизней, которые дают следствия в этой? Если это принимать - все становится ясным.
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    Я его допускаю с упованием на авторитет Будды.
    Практически эта идея в моей жизни ничего не меняет. Будда кажется в одной из сутт сказад - Тот кто не верит в следующую жизнь, должен поторопиться с практикой мудрости в этой, какая у него есть на текущий момент. В чем я с ним безоговорочно соглашусь
    Ну, это способ на Востоке объяснять необъяснимые события в жизни. В том числе и в жизни Будды о чем выше речь шла, который ЗНАЛ, что после царского воплощения непременно будет его противоположность. И решил не затягивать с освобождением, использовав заслуги этого его царского воплощения для продвижения Духа.

    Что было бы если бы он не пошел в ночь? Он истратил бы все прошлые заслуги на увеселения, потом на войны с соседями. И он потерял бы свое самосознание этого данного воплощения и снова развивал бы его потом, в следующий раз. Потом ему снова надо было бы воплощаться как обычному человеку. Чтобы снова развивать свой ум и самосознание из ранее созданных причин. Где-то в каком-то теле, чтобы снова накапливать заслуги.

    А так он, имея неистраченные кармические возможности ушел на путь духовной реализации. И успел понять основное уже в этом его данном рождении - как Готама. В этом рождении и этим умом. Что и позволило ему уже больше не рождаться и не умирать. А сохранять свое самосознание непрервным и просто продолжать его сознательно. А не как все - куда карма приведёт. Но это Будда.

    Но ведь и мы все подвержены этому Закону и перевоплощаемся постоянно в этом колесе Сансары. В Бхава Чакра - колесе Существований.

    И если человек спрашивает себя, почему я не имею с детства возможностей для роста, а кто-то имеет. Почему я или мои дети (не дай бог) слабые и больные с самого детства, потому грустные и задумчивые, а кто-то здоров силен и весел. Потому такие мысли о карме никогда не приходили в голову сильным и здоровым от рождения людям.

    Почему? Бог таким сотворил? Одного сильным и с возможностями, другого слабым и зависимым. Это монотеизм. Случайно всё произошло? Это материализм. Восток же по-разному говорит о карме. Каждое течение со своими деталями. Особенно что касается Я или МЕНЯ. Буддизм - это вершина такого рода представлений. Высшая математика.

  7. #67
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Я имел в виду, что нельзя перепутать или неправильно распознать чувственную.боль и чувственное удовольствие. Тогда как идеи добра и зла не всегда совпадают с чувственными болью и удовольствием.
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    Да наоборот легко запутаться. Желание почесаться например. Иные вкусы пищи тоже вызвают противоречивое отноешение. У меня по крайней мере
    Это серьезно. Прежде всего потому, что на этом основан всякий обман. Когда говорят, что если ты будешь делать то-то и то-то то будет тебе хорошо. А выходит плохо. То есть не умственно плохо, а чувственно плохо. Человек переживает реальное чувственное разочарование и досаду. Что его ожидания получить радость и счастье не оправдались. Потому есть большая разница между умственными понятиями о добре и зле и реальными чувственными переживаниями боли или удовольствия. И заблуждение - это всегда только умственное понятие. Тогда как относительно чувственных переживаний человек не может заблуждаться.

    И кармический плод - это всегда реальное чувственное переживание. А не слова или понятия.

  8. #68
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,019
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Вы верите в перевоплощение с накоплением опыта? Что накапливаются ПРИЧИНЫ прошлых жизней, которые дают следствия в этой? Если это принимать - все становится ясным.

    Сразу говорю: я не верю в вечное и неизменное сознательное Я, которое перевоплощается. И не надо меня в этом продолжать обвинять (это в отношениии других)
    В отношении "других" имею сказать следующее:
    Очень многие, и я в том числе, верят в карму триллионов триллионов прошлых жизней, которая созревает и производит следствия в этой и в последующих жизнях - непредсказуемым и непрогнозируемым(для профанов нашего уровня) образом.

  9. #69
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    А вот здесь совсем не соглашусь. Вопрошающий в цитате поименован как Джек Корнфилд, который к моменту разговора уже лет 10 как числится учеником Аджана Ча и самого Махаси. Скучающим западным журналистом его уж никак нельзя назвать
    Ну так и вопрос был задан о том, как буддизм может помочь при психологических проблемах, а не "покажите нам сиддхи". Т.е. корнфилд понял буддизм так, что вектор действия этого учения направлен на внутренний мир человека, а не на внешний. Если вы возьмете и обратите внимание, то именно это понимание сейчас легло в основу продвижения медитации (майндфулнеса) как тм в качестве "универсальной успокаивающей таблетки". Что вообще говоря ненамного лучше представлений о том, что буддизм - это всякие "чудеса" и сиддхи

    Так что десять лет - не предел. Вона вималарамси после 20 лет практик в сане монаха начал "открывать" для себя "истинный" смысл ПК.
    Т.е. и через 20 лет белые падаваны продолжают творить такое, что прямо (и строго) запрещено правилами поведения для монахов, например.

    Так что у меня есть все причины думать, что истинный диалог между буддийской и западной цивилизацией только начинается.

  10. #70
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Психотерапия основана на научных моделях, цель психическое здоровье и психологическое благополучие. Буддизм является религиозным (метафизическим, экспериментально и эмпирически нефальсифицируемым) учением, цель Освобождение (от перерождений) и Пробуждение (всеведение) ради блага всех живых существ. Это два различных типа знания, с разными целями деятельности. Принципиально разные теории и практики. Неправильно их смешивать.

  11. #71
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    Статья в английской википедии - Buddhism and psychology относится к производным от буддизма направления КПТ третьей волны, MBSR Кабат-Зина, DBT, ACT. Сам я задумался после самостоятельного освоения ACT. Это заставило посмотреть на знакому с прошлого теорию под практическим углом. Начинаешь понимать что говорил Будда о понимании Страдания в первой БИ.
    Если очищение кармы проявилось в ускоренном, облегчённом созревании дурных плодов, то что тогда? Буддист избежал рождения в аду, но потерял здоровье, собственность, семью, профессию - такое может быть. Качество созерцания научно не проверить, мудрость не отличить от прочитанного в книгах, а объективно - качество жизни буддиста ухудшилось. Пример того, что эффективной психотерапии может быть не по пути с эффективной практикой Дхармы.

    Литературный пример: йогин практиковал Чод, и его в процессе призывания съел тигр (спекулятивный пример: бомж зарезал). Кто знает, что произошло с ним после смерти, благо случившееся или нет. Для психотерапевта же такая смерть - результат дезадаптивного поведения. Ведь рациональной является практика Чод в безопасном месте, а не в каноническом месте, внушающем страх.

    Психотерапия обслуживает 8 мирских дхарм.
    Последний раз редактировалось Падиист; 22.08.2023 в 16:24.

  12. #72
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Психотерапия основана на научных моделях, цель психическое здоровье и психологическое благополучие. Буддизм является религиозным (метафизическим, экспериментально и эмпирически нефальсифицируемым) учением, цель Освобождение (от перерождений) и Пробуждение (всеведение) ради блага всех живых существ. Это два различных типа знания, с разными целями деятельности. Принципиально разные теории и практики. Неправильно их смешивать.
    научная модель - это прост совокупность предположений, а не какая то истина в последней инстанции. научную теорию, по самим канонам науки, доказать невозможно. можно только опровергнуть :-) вы это, сначала хотя бы узнайте, какие основные положения философии вашего общества :-)

  13. #73
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    Или психотерапия. Потому что это всё как раз её предмет. Вероятно такой психотерпевтический "труд" можно назвать по буддистки прозрением/випассаной
    Психотерапия отталкивается от общедоступного переживания страдания, Дхарма отталкивается от понимания страдания и осознания того, что вся сансара неудовлетворительна. Совсем не этим руководствуются при решении психологических либо психиатрических проблем. Первая Благородная Истина требует мудрости для своего восприятия, психотерапевтическая мишень - не требует.

    Книга Ламы Сопы «Вкус Дхармы» показывает эту разницу:
    https://www.universalinternetlibrary...masopa/1.shtml

  14. #74
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Буддийский подход заключается в том, что если у буддиста психотическое расстройство, он добросовестно принимает лекарства; если невротическое, проходит психотерапию; если психологическая проблема, психокоррекцию. Медитировать нужно после решения таких проблем, никак не ради их решения. Медитация небезопасна, есть риск. Использование в процессе психотерапии элементов медитации должно учитывать противопоказания. Там, где нельзя использовать гипноз, нельзя использовать и медитацию.

    Иначе сам буддизм, откуда психотехника заимствованa, будет дискредитирован возможными побочными эффектами и осложнениями.

  15. #75
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Медитировать нужно после решения таких проблем, никак не ради их решения.
    а чтоб решить проблемы, что надо?

  16. #76
    Участник
    Регистрация
    19.08.2023
    Традиция
    Суттавада
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    Ну так и вопрос был задан о том, как буддизм может помочь при психологических проблемах, а не "покажите нам сиддхи". Т.е. корнфилд понял буддизм так, что вектор действия этого учения направлен на внутренний мир человека, а не на внешний.
    В тупик поставили, а что здесь не так на ваш взгляд?
    Если вы возьмете и обратите внимание, то именно это понимание сейчас легло в основу продвижения медитации (майндфулнеса) как тм в качестве "универсальной успокаивающей таблетки". Что вообще говоря ненамного лучше представлений о том, что буддизм - это всякие "чудеса" и сиддхи
    Я обращал внимание В меру своего опыта я считаю майндфулнесс наблюдением аниччи. Даже если испытатель такого слова не знает В приниципе успокоение один факторов просветления который учением предлагается развивать.

  17. #77
    Участник
    Регистрация
    19.08.2023
    Традиция
    Суттавада
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Психотерапия обслуживает 8 мирских дхарм.
    Это которые те?
    * похвала и критика,
    * хорошие и плохие новости,
    * обретения и потери,
    * успех и неудача.
    Нет, психотерапия также упирает на их непостоянство и что не стоит строить опираться на такой хлипкую опору. По крайней мере подходы которые приводил в качестве сравнимых с дхармой

  18. #78
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    В тупик поставили, а что здесь не так на ваш взгляд?
    вооот! обращение к личному опыту - это один из инструментов буддизма, а вовсе не весь буддизм

    Я обращал внимание В меру своего опыта я считаю майндфулнесс наблюдением аниччи. Даже если испытатель такого слова не знает В приниципе успокоение один факторов просветления который учением предлагается развивать.
    по моему термин затерли до того, что уже каждый его понимает, как хочет.
    так что стоит обратиться к тем текстам из пк, откуда этот "майндфулнес" вывели. какое там было слово на пали и какое у него значение(я).

    ваши варианты?

  19. #79
    Участник
    Регистрация
    19.08.2023
    Традиция
    Суттавада
    Сообщений
    51
    Цитата Сообщение от Кокотик Посмотреть сообщение
    вооот! обращение к личному опыту - это один из инструментов буддизма, а вовсе не весь буддизм
    Только мне это ничего не объясняет.
    Причем психологические проблемы не сводятся к "личному опыту" и обращению к ниму.

  20. #80
    Участник
    Регистрация
    06.05.2018
    Традиция
    Theravada
    Сообщений
    949
    Цитата Сообщение от Никогдамус Посмотреть сообщение
    Только мне это ничего не объясняет.
    Причем психологические проблемы не сводятся к "личному опыту" и обращению к ниму.
    ну тогда стоит начать с того, что вы таки знаете о буддизме. ну там пять шесть предложений на тему (как я провел лето) в чом ссуть учения Будды Готамы

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •