Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Непрерывность личности и диссоцации

  1. #1
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11

    Непрерывность личности и диссоцации

    Посмотрел новое видео Артура Шарифова "Тихая бомба в нашем сознании" https://youtu.be/WYOnaTcO_Fk

    Интересно то, что люди умеют порождать себе альтернативные личности, которые являются развитыми. Это значит, что личность выглядит сложной, но является, скорее всего, чем-то довольно простым в своей сути. Эффекты непрерывности опыта восприятия тоже должны быть устроены достаточно просто.

    В целом вопрос ответственности за преступления, совершенные в состоянии диссоциации довольно сложны из-за запутанности ответов на вопрос, а что же такое личность.

    С моей точки зрения, закон кармы не имеет прямого отношения к личности, поскольку личность не является источником воли, а лишь "отчетным механизмом", который реальные желания и привычки группирует во что-то непрерывное и последовательное, но не так, как они действительно возникают питанием от корней влечения, отвращения и невежества, а исходя из ложных предположений о том, что личность что-то воспринимает, что-то делает и является приемником и источником, а не просто привлекающей внимание совокупностью отфильтрованных жаждой и цеплянием потока явлений.

    Я бы сказал, что действие кармы происходит на подличностном уровне. А личность или персонаж - это просто обобщение, удобное для обозначения некоторой совокупности. Мои исследования себя показывают, что "я" это обозначения для того, что видится наиболее существенным. А это изменчиво, хоть и довольно регулярно. Однажды удалось обнаружить включение и выключение в одной и той же ситуации восприятия ситуации с "я" и без "я", но не в форме диссоциации, а в форме словно "выныривания" из оков или цепей ограничивающих представлений о том, что важно и осознание, что это важно лишь условно, в некотором контексте, и этот контекст можно переключать. Иногда он переключается легко (ощущение свободной воли), но иногда он очень сильно доминирует, и даже если очень хочется от него отстраниться, он с такой частотой стучит в дверь ума, что просто не удается сосредоточиться.

    И этот фильм очень хорошо подтвердил выводы из моих исследований. Если нужно (остро необходимо) вовсе необученный чему-то такому человек легко переключает этот суперзначимый контекст (личность) на другую, причем сразу же зрелую, опытную, обладающую развитыми способностями и собственной непрерывностью, разрывая при этом личностное восприятие в контексте другой личности, которую знают все окружающие и знал, но моментально отбросил сам человек. И после он может снова вернуться в прежний контекст, целиком отбросив этот временный.

    Посмотрите фильм, интересно Ваше мнение и размышления о том, что же такое эта самая личность и как быть с ее непрерывностью и ответственностью за поступки.

  2. Спасибо от:

    Aion (15.07.2023), Монферран (15.07.2023)

  3. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Личность - это Дао.
    К.Г.Юнг

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Личность - это Дао.
    К.Г.Юнг
    Неоткрытый путь в нас — нечто психически живое, что классическая китайская философия называет «дао», уподобляя водному потоку, который неумолимо движется к своей цели.

    Быть в дао означает совершенство, целостность, исполненное предназначение, начало и цель, а также полное осуществление смысла земного бытия, от рождения присущего вещам. Личность — это дао.
    Говоря "дао", Юнг здесь подразумевает "путь" с маленькой буквы.

  5. #4
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Говоря "дао", Юнг здесь подразумевает "путь" с маленькой буквы.
    Ваш комментарий напомнил мне один фрагмент из работы Юнга же:
    У женщины два разума, традиционный, общепринятый разум, и беспощадный, чувственный разум Природы, который говорит Истину.
    Она может думать в обе стороны.
    Это прекрасно проиллюстрировано в Острове пингвинов Анатоля Франса. Когда крестили пингвинов, возник спор, не кощунственно ли это, так как у пингвинов нет души.
    Они лишь птицы, а у птиц не может быть бессмертных душ, так как они присущи только людям.
    Спор так разгорелся, что в конце концов на небесах был созван Совет Отцов Церкви и Мудрецов.
    Не сумев разрешить вопрос, они позвали за св. Катериной.
    Она высказала любезности обеим сторонам и сказала: “Действительно, пингвины, будучи животными, не могут обладать бессмертными душами; но столь же верно, что через крещение достигается бессмертие, и потому”, — сказала она Богу, — “Donnez leur une ame mais une petite” [Дай им душу, но маленькую].

    Карл Густав Юнг. «Анализ сновидений»

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ваш комментарий напомнил мне один фрагмент из работы Юнга же:

    Юнг говорит, в одной из книг, что даже наши сны имеют ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЙ характер. То есть преследуют некую, пусть и фантастическую, цель. Или же имеют цель спастись или убежать от опасности во сне.

    Насколько же наша деятельность в бодрствующем состоянии имеет эту осмысленную цель. Что и поддерживает постоянно наше земное Я или самосознание. Мы не думаем просто так. Наши мысли всегда имеют этот самый телеологическмий характер. Осмысленную целенаправленность. Даже в мечтах. Мы даже не мечтаем просто так, но ХОТИМ чтобы это сбылось. Когда-нибудь

  7. #6
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Юнг говорит, в одной из книг, что даже наши сны имеют ТЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЙ характер.
    В этом при желании можно усмотреть следование Юнгом античной традиции. Например, у Платона познание и мышление представлялись как стремящиеся "достигнуть" своих объектов, реализовать себя в этих объектах. У древних греков существовало понятие telos - конечный путь, предел.

  8. #7
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    В этом при желании можно усмотреть следование Юнгом античной традиции.
    Да ну какие могут быть традиции во сне? Речь же о том, что человек ищет какой-то реальный смысл даже во сне. Или хочет избежать опасности даже там, хотя что там может угрожать телу человека? Тем не менее, когда тело не ощущается во сне, переживания там могут быть гораздо сильнее чем в состоянии бодрствования. Такова природная психика человека и надо просто направить ее в правильную сторону. Чем истинный буддизм и занимается.

  9. #8
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Речь о традиции видеть во всём смысл. В соответствии с буддийской точкой зрения на феномены, сновидения не могут происходить без причин и условий. Что же касается искусства толкования сновидений, Юнг советовал прежде всего обращать внимание на повторяющиеся элементы сна и повторяющиеся сны. Вот вам и "традиция" во сне...

  10. #9
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,791
    Записей в блоге
    1
    Есть т.н. теорема Томаса в социологии
    Если ситуации определяются людьми как реальные, они реальны по своим последствиям.

    Из неё например присяжным рекомендовалось рассматривать преступления еще с одной стороны -- попробовать на секунду поверить, что то, что казалось пpеступнику, было на самом деле так.

  11. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    Эффект наблюдателя

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    Если ситуации определяются людьми как реальные, они реальны по своим последствиям.
    Название: f853cdd12ba2a60fa2f9935546c9b5da.jpg
Просмотров: 175

Размер: 31.3 Кб

    Название: 49.gif
Просмотров: 159

Размер: 9.7 Кб

  12. #11
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Речь о традиции видеть во всём смысл. В соответствии с буддийской точкой зрения на феномены, сновидения не могут происходить без причин и условий. Что же касается искусства толкования сновидений, Юнг советовал прежде всего обращать внимание на повторяющиеся элементы сна и повторяющиеся сны. Вот вам и "традиция" во сне...
    Есть 3 основных состояния сознания. Или психики. 1. Состояние бодрствования - наше активное состояние. 2. Сон со сновидениями - сон, который можно вспомнить при пробуждении, особенно если сразу записать что-то основное из него. И при прочтении этих нескольких слов потом - сразу основной тон сна вспомнится. И третье: 3. Сон без сновидений. Так называемый "сушупти". Это сон, который нельзя вспомнить при пробуждении. Он не приносит в это наше состояние сознания ничего из тех областей, где сознание пребывало в таком состоянии.

    Так вот, во время бодрствования все обусловлено причинами этого нашего мира. Во втором состоянии сознания тамошнее состояние отчасти обусловлено воспоминаниями и впечатлениями нашего обычного состояния. Но уже там присутствует элемент фантастики и необычности. Тогда как в третьем состоянии всё полностью обусловлено только причинами и условиями полностью неизвестными. Именно поэтому они не рождают тут, в нашем обычном состоянии никаких ассоциаций. И не могут вспомниться.

  13. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Есть 3 основных состояния сознания.
    Есть и четвёртое, оно же нулевое...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •