Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 31 из 31

Тема: Мало гармонии явлений касающихся внешних благ сансары

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Кстати на идее выхода из колеса Сансары основана истина позднего буддизма, что Сансара и Нирвана - это одно. Разница только в отношении УМА к этому процессу. И способности управлять законами природы. Но колесо это будет продолжать вращаться для существ, которые не знают как и не могут из него выйти. И такие существ безначальное и бесконечное количество. Как и миров во Вселенной.
    Я уже говорил вам, что буддийская Дхарма ориентирована на конкретное живое существо. В нашем случае - на конкретного живого человека.
    Даже Дхарма Бодхисаттв (если так можно выразиться), если немного помыслить - ориентирована на конкретного человека.

    Вам, наверное, нужно твёрже определиться, когда вы размышляете о себе лично, о конкретных отдельных людях и о всех живых существах Сансары.

    Я далёк от мысли, что вы взрастили Бодхичитту до уровня заботы об освобождении от страданий всех существ Сансары. Как минимум, вы не представляете, от какого страдания надо освобождать богов, начиная с миров форм.
    Поэтому я рекомендую вам не увлекаться размышлениями о сансарных существованиях всех существ Сансары.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,151
    Миров во вселенной ограниченное количество. Существ(душ) - также.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Миров во вселенной ограниченное количество. Существ(душ) - также.
    Кто их сможет посчитать, чтобы так сказать.

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Я уже говорил вам, что буддийская Дхарма ориентирована на конкретное живое существо.
    Я не против говорить о конкретных живых существах. Например, о вас.

  5. #25
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Откуда вы это все знаете? Каков источник? И не приходило ли вам в голову, что в мире Дэвов реализуется просто карма возмещения? Да, там
    эти самые Дэвы живут "за счет" их почитания людьми на земле. В какой-то мере. Но не приходило ли вам в голову, что Дэвы - это просто бывшие люди, которые законно имеют право пользоваться почитаеием других. Потому что они сами это делали когда были людьми. ... Это как выйти на пенсию и законно получать деньги и услуги от еще работающих молодых. Потому что сам работал и заработал эту пенсию. Но она увы не вечна. И как пенсионер должен уходить, так и Дэва исчерпав карму добрых поступков должен рождаться в следующем мире.

    Главное понять, что это Колесо. Которое вращается постоянно по буддийским представлениям. И мы в этом колесе.
    Нет первого рождения. Цепь перерождений безначальна. Поэтому любое существо это и бывший дева, и асур, и человек, и зверь, и прета, и нарак. Колесо - это только метафора, иллюстрация взаимной обусловленности всех явлений. Между перерождениями нет даже определенной временной связи. Все рождения возникают с условием бхава. Прошлые и будущие они только с определенным способом рассмотрения. И этот способ - обучающий, методический. Для того, чтобы рассматривать поток читт, как поток, потому что это удобно для человеческого сознания. В действительности, серии читт не соединены одна с другой. Но их можно рассматривать так, как если бы они были соединены в учебных целях, чтобы развивать навык исследования (памятования) дхарм.

  6. Спасибо от:

    Монферран (02.06.2023)

  7. #26
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Атарион Посмотреть сообщение
    Миров во вселенной ограниченное количество. Существ(душ) - также.
    Чувствующие бесчисленны. Я обещаю спасти их все.

    Эту великую клятву несколько раз в день повторяют миллионы буддистов. Не пробуйте спорить с этим.

  8. Спасибо от:

    Монферран (02.06.2023)

  9. #27
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Кстати на идее выхода из колеса Сансары основана истина позднего буддизма, что Сансара и Нирвана - это одно. Разница только в отношении УМА к этому процессу. И способности управлять законами природы. Но колесо это будет продолжать вращаться для существ, которые не знают как и не могут из него выйти. И такие существ безначальное и бесконечное количество. Как и миров во Вселенной.
    Сансара и Нирвана это не одно. Верное высказывание звучит так: между сансарой и нирваной нет и тени различия.

  10. Спасибо от:

    Монферран (02.06.2023)

  11. #28
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Остановить колесо Сансары? ДЛЯ кого остановить? Для всех кто в нем? Это невозможно. Потому и настаиваю на том, что из него можно лишь выйти. Или освободиться от общего закона для всех и стать законом для самого себя. Но само это колесо для других будет продолжать вращаться.

    Но если вы говорите на эти темы, то тогда договаривайте. Что можно освободиться. Возможно, да. Но этого реально достигают лишь единицы. Собрав много опыта ошибок в предыдущих рождениях, осознав этот опыт. И решив, что больше такому человеку в Кама локе делать уже нечего. Он все пережил и более не имеет иллюзий относительно каких-то скрытых от него состояний возможного счастья в Сансаре.

    Все возможное временное счастье Сансары им уже познано. Вместе с противоположным горем, которое всегда уравновешивает любое счастье. Потому, им принято решение окончательного прекращения перерождений в Сансаре. Особенно если и близкие любимые им существа тоже где-то поблизости и тоже идут тем же путем.
    Колесо Сансары нужно не просто остановить. Нужно начать вращать его назад. В обычную сторону колесо вращается в трех группах: клеша, карма и дукха. В обратную сторону вращают Будды и Архаты, в трех группах: шила, праджня, самадхи.
    Нирвана не имеет признаков, поэтому никак нельзя ее различить. Любое различение - это сансара. Великая пустота, нерожденное, необусловленное - это не ум. Еще это называют до ума.

    Есть ответ, чем отличается монах в нирване от холодного трупа. Тем что у трупа способности рассеяны, а у монаха в нирване - превосходно сосредоточены.

  12. Спасибо от:

    Монферран (02.06.2023)

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Колесо Сансары нужно не просто остановить. Нужно начать вращать его назад.

    Колесо Сансары- это не конкретное колесо. Но абстрактный символ тех перемен, которые в нас происходят. Их нельзя по законам природы начать "вращать назад". Есть законы природы.

    Человек рождается и постепенно овладевает своим телом, которое постоянно меняется по законам природы. Оно растет, развивается. Появляются вторичные половые признаки, оно доходит до вершины расцвета и начинает постепенно увядать. Стареет, болеет и умирает.

    Сознание при жизни связано с телом и изменяется во многом синхронно с изменениями тела. После смерти тела сознание пропадает. И тут точка для материалиста, далее которой он уже не идет. Для восточных же представлений нет.

    Сознание с точки зрения восточных философий снова через какое-то время проснется в одном из миров круга Сансары. Там куда его привела карма совершенных на Земле поступков. И эта карма будет там переживаться.

    Этот круг имеет свои законы, которые являются просто продолжением земных. Это не хаос.

    Сознание проходя череду послесмертных состояний в круге Сансары, то умирает или засыпает там, то снова просыпается в другом состоянии, уже в другой области этого круга. И наконец оно снова придет к новому физическому человеческому телу и воплотится в нем.

    И эти круги человек наматывает до тех пор, пока не возникнет в нем стремление к освобождению из этого круга. Но надо накопить достаточно опыта переживаний в этом круге чтоб знать от чего освобождаться и как.

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Колесо Сансары нужно не просто остановить. Нужно начать вращать его назад. В обратную сторону вращают Будды и Архаты...
    Не колесо вращается назад, но отношение к этому круговороту меняется у них в их сознании. И только для них самих и их сознаний, когда они уже становятся законом доя самих себя. Зная как остановить перемены естественных законов в них самих и поставить эти законы под свой контроль.

    В вашем же смысле если кто-то начинает вращать общее колесо Существований и времени в обратную сторону - то и все невежественные существа, находящиеся в колесе Сансары начинают не взрослеть, стареть и умирать и потом возрождаться, но наоборот. Из старости переходить обратно в молодость, потом в детство и тд Так не бывает и не будет

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет первого рождения. Цепь перерождений безначальна. Поэтому любое существо это и бывший дева, и асур, и человек, и зверь, и прета, и нарак.
    Для начала есть законы природы. О которых пишу выше. Есть закон причин и следствий. И есть этот закон причин и следствий, уже прошедший через познание следствий.
    И тогда это уже моральный закон кармы - те причины, которые человек творит своей свободной волей при выборе качества своего поступка. Он в одном конкретном случае и при одних обстоятельствах может выбирать какой поступок ему совершить - преступление против другого, спасение его или же уклонение от поступка. Эти причины ведут в то или иное состояние после смерти. И переживаются там как следствия

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •