Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 61

Тема: Объективное исследование ригпа (почти «ригпометр»)

  1. #41
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    В Википедии предмет "объективного исследования" так представлен:
    [/B]
    Исследуйте, если есть кому и как...

    Вложение 25377
    Способность к длительному пребыванию в ригпа даёт самадхи, самадхи означает способность войти в дхьяну, дхьяна объективно проверяема. Название темы нужно изменить на ''Длительное пребывание в ригпа (почти «ригпометр»)''

  2. #42
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Упачара-самадхи, в котором есть и нимитта, и джхановые факторы, это безусловно достижение. Насколько понимаю, джхана/дхьяна вдобавок устраняет не только депрессию (что указано в текстах), но и панические атаки. Вряд ли в древности чётко дифференцировали депрессивные и тревожно-фобические расстройства.

    Критерий реального достижения дхьяны - техническая возможность, способность, войти в погружение с отключением чувств. Так можно проверить себя, пока специфические ЭЭГ-маркеры дхьяны ещё не установлены.

    Кататонические погружения с отключением чувств необязательны в буддизме - но ведь и форумы необязательны. Если мастер джхан/дхьян может позволить себе общение в интернет, то и такую малость, как демонстрацию абсолютной неподвижности 3-4 часа можно себе позволить. Чтоб разговор о личном опыте имел достаточные основания. (Не каждый ведёт такой образ жизни, как анагарика Вирагананда, когда сам образ жизни как бы намекает, что получен более блаженный опыт, чем мирские радости. Не каждый соглашается на научное изучение своих практик, не каждого рекомендуют традиционные институты.)
    Навыки эпизодического вхождения в дхьяну - вовсе еще не мастерство. Но и ни к чему дискутировать на тему дхьяна - не дхьяна. Есть вполне конкретные препятствия, которые следует научиться хорошо различать и освоить методы отстранения. Есть вполне конкретные факторы дхьяны, которые следует научиться хорошо различать и освоить методы поглощения. Есть вполне понятные и конкретные инструкции, которые нужно усердно и решительно выполнять.

    И есть вполне внятные предупреждения и наставления по ньянам, которые врываются в ум по мере освоения дхьян. И есть болезненные, мучительные ньяны, для восприятия которых необходимо соответствующее развитие устойчивого вхождения и пребывания в дхьянах.

    Ученики, сталкивающиеся с этими ньянами и не изучившие их ранее теряют решимость и нуждаются в обучении и наставлении благих друзей. Поэтому, как минимум, учеников необходимо знакомить и с практикой дхьян и с предметами основательного внимания (випашьяна, основы осознанности) и с тем, какие прозрения ожидают на пути (випашьяна ньяна). Это как техника безопасности.

    Крайне желательно иметь общение с учителем, практикующим шаматху и випашьяну и хорошо знакомый с необходимыми наставлениями. И крайне желательно тех, кто не практикует, но имеет довольно острые мнения - удерживать от распространения своей нерешительности и сомнений новичкам.

  3. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2023)

  4. #43
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Есть вполне конкретные препятствия, которые следует научиться хорошо различать и освоить методы отстранения. Есть вполне конкретные факторы дхьяны, которые следует научиться хорошо различать и освоить методы поглощения. Есть вполне понятные и конкретные инструкции, которые нужно усердно и решительно выполнять.
    Прeпятствия понятны, технические нюансы - различаются. Я доверяю совпадающим инструкциям Аджана Брахма, Ачана Ли Дхаммадхаро, Анагарики Вирагананды и Сэкида Кацуки (на будущее, препятствий слишко много).

  5. #44
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Прeпятствия понятны, технические нюансы - различаются. Я доверяю совпадающим инструкциям Аджана Брахма, Ачана Ли Дхаммадхаро, Анагарики Вирагананды и Сэкида Кацуки (на будущее, препятствий слишко много).
    Разве они не дали инструкций по упражнениям с препятствиями?
    Прямо сейчас - какие препятствия терзают внимание?

  6. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2023)

  7. #45
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,318
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Способность к длительному пребыванию в ригпа даёт самадхи, самадхи означает способность войти в дхьяну, дхьяна объективно проверяема. Название темы нужно изменить на ''Длительное пребывание в ригпа (почти «ригпометр»)''
    Ну и как вы собираетесь недвойственное состояние измерять?

  8. #46
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ну и как вы собираетесь недвойственное состояние измерять?
    Наличие ригпа означает самоотверженное сострадание. Oно находит выражение в долготерпении, в добрых делах. Спонтанный аскетизм, жертвенный альтруизм: приборы тут неприменимы, но критерий тоже есть - соответствующее поведение.

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Разве они не дали инструкций по упражнениям с препятствиями?
    Прямо сейчас - какие препятствия терзают внимание?
    Зачем Вам это знать? Тема заявлена другая - всё ли хорошо с идеей нейрогарнитуры.

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Короткие вспышки прозрения - у многих, если не у всех. Самообман тоже универсален. Обмануться в том, что весь такой хороший, если обстоятельства спокойные, не драматические, очень просто. Как будто не терял ригпа, хотя ригпа давным-давно уже и нет. С таким самообманом, в доброжелательном спокойном состоянии, поможет справляться прибор ЭЭГ (если специфика дхьяны будет установлена). Нейрогарнитура - хорошая вещь для буддиста.

  11. #49
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,318
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Наличие ригпа означает самоотверженное сострадание. Oно находит выражение в долготерпении, в добрых делах. Спонтанный аскетизм, жертвенный альтруизм: приборы тут неприменимы, но критерий тоже есть - соответствующее поведение.
    А как это самоотверженное сострадание коррелирует с многочасовой неподвижностью и т.д.?

  12. #50
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А как это самоотверженное сострадание коррелирует с многочасовой неподвижностью и т.д.?
    Неподвижность - критерий дхьяны, подтверждающей способность длительно удерживать ригпа. (Без самадхи ригпа не удержать. Дхьяна частный случай самадхи.) Остальное постом выше.

  13. #51
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,318
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Неподвижность - критерий дхьяны, подтверждающей способность длительно удерживать ригпа. (Без самадхи ригпа не удержать. Дхьяна частный случай самадхи.) Остальное постом выше.
    И где в вашей схеме самоотверженное сострадание? Хоть капелька где?

  14. #52
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    И где в вашей схеме самоотверженное сострадание? Хоть капелька где?
    В ригпа. Это тукдже. Тукдже легко становится основой для ошибки, поэтому для самонаблюдения полезна нейрогарнитура.

    Без самадхи не удержать ригпа, без ригпа нет проявления тукдже. Kогда ошибочно приписываешь себе спонтанное сострадание, нейрогарнитура избавляет от таких фантазий: если самадхи нет по ЭЭГ, то не может быть и стабильного ригпа вместе с тукдже.

    Схема работает в том случае, если на материале достоверной (''кататонической'') джханы выявлена специфическая для самадхи картина ЭЭГ, справедливая и для активных форм самадхи. (Самадхи, в котором удерживается ригпа, не связано с отключением чувств; дхьяническая мощь должна быть, однако, такой же.)

    В спокойном, доброжелательном состоянии, когда люди тебе не вредят, когда всё хорошо - переоценка своего ''сострадания'' и ''присутствия'' возникает легко. А на самом-то деле, ничего особенного нет. Обычная доброжелательность, обычная внимательность, заурядное состояние. С иллюзией наличия ригпа поможет справиться ЭЭГ. Обмануть себя - очень легко.
    Последний раз редактировалось Падиист; 31.05.2023 в 11:14.

  15. #53
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,318
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    В ригпа. Это тукдже. Тукдже легко становится основой для ошибки, поэтому для самонаблюдения полезна нейрогарнитура.

    Без самадхи не удержать ригпа, без ригпа нет проявления тукдже. Kогда ошибочно приписываешь себе спонтанное сострадание, нейрогарнитура избавляет от таких фантазий: если самадхи нет по ЭЭГ, то не может быть и стабильного ригпа вместе с тукдже.

    Схема работает в том случае, если на материале достоверной (''кататонической'') джханы выявлена специфическая для самадхи картина ЭЭГ, справедливая и для активных форм самадхи. (Самадхи, в котором удерживается ригпа, не связано с отключением чувств; дхьяническая мощь должна быть, однако, такой же.)

    В спокойном, доброжелательном состоянии, когда люди тебе не вредят, когда всё хорошо - переоценка своего ''сострадания'' и ''присутствия'' возникает легко. А на самом-то деле, ничего особенного нет. Обычная доброжелательность, обычная внимательность, заурядное состояние. С иллюзией наличия ригпа поможет справиться ЭЭГ. Обмануть себя - очень легко.
    Гениально! Нет слов...

  16. Спасибо от:

    Артур Гуахо (31.05.2023)

  17. #54
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    В ригпа. Это тукдже. Тукдже легко становится основой для ошибки, поэтому для самонаблюдения полезна нейрогарнитура.

    Без самадхи не удержать ригпа, без ригпа нет проявления тукдже. Kогда ошибочно приписываешь себе спонтанное сострадание, нейрогарнитура избавляет от таких фантазий: если самадхи нет по ЭЭГ, то не может быть и стабильного ригпа вместе с тукдже.

    Схема работает в том случае, если на материале достоверной (''кататонической'') джханы выявлена специфическая для самадхи картина ЭЭГ, справедливая и для активных форм самадхи. (Самадхи, в котором удерживается ригпа, не связано с отключением чувств; дхьяническая мощь должна быть, однако, такой же.)

    В спокойном, доброжелательном состоянии, когда люди тебе не вредят, когда всё хорошо - переоценка своего ''сострадания'' и ''присутствия'' возникает легко. А на самом-то деле, ничего особенного нет. Обычная доброжелательность, обычная внимательность, заурядное состояние. С иллюзией наличия ригпа поможет справиться ЭЭГ. Обмануть себя - очень легко.
    Да, легко запутаться и не ценить «обычную» доброжелательность, ясность, безмятежность и решительность. Они же обычные, как они могут быть великим учением

    А то что они есть отсутствие пяти препятствий - нонсенс, не может быть, мало святости и неподвижности.

  18. Спасибо от:

    Aion (01.06.2023), Монферран (01.06.2023), Павел Б (01.06.2023)

  19. #55
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Да, легко запутаться и не ценить «обычную» доброжелательность, ясность, безмятежность и решительность. Они же обычные, как они могут быть великим учением

    А то что они есть отсутствие пяти препятствий - нонсенс, не может быть, мало святости и неподвижности.
    Ну конечно легко, когда всё хорошо и спокойно. Только удары судьбы, трагедии, подлость людей - вызывая реакцию - опускают на землю.
    Последний раз редактировалось Падиист; 01.06.2023 в 10:30.

  20. #56
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Да, легко запутаться и не ценить «обычную» доброжелательность, ясность, безмятежность и решительность. Они же обычные, как они могут быть великим учением

    А то что они есть отсутствие пяти препятствий - нонсенс, не может быть, мало святости и неподвижности.
    Вот человек возможно отрабатывает здесь обоснование бизнес-модели продаж нейрогарнитуры для медитации, а вы его обламываете Тут на этот деле целый культ можно воздвигнуть - "только у нас ваша ригпа и святость подтверждаются документально с выдачей сертификата инструментального исследования"

  21. Спасибо от:

    Won Soeng (01.06.2023)

  22. #57
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Вот человек возможно отрабатывает здесь обоснование бизнес-модели продаж нейрогарнитуры для медитации, а вы его обламываете Тут на этот деле целый культ можно воздвигнуть - "только у нас ваша ригпа и святость подтверждаются документально с выдачей сертификата инструментального исследования"
    Я хочу большего (плиточником больше заработаю: санузел нужен каждому, а нейрогарнитура редким чудакам). Мне нужна 1-я дхьяна и Третий Завет.

  23. Спасибо от:

    Won Soeng (01.06.2023)

  24. #58
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Если дзогченпа успешен в следовании Третьему Завету, он долгие часы способен пребывать в самадхи, а самадхи обязательно включает в себя умственную мощность уровня дхьяны. Обладая такой мощностью ума, дзогченпа обязательно обладает способностью (чисто технически) часами пребывать в 1-й дхьяне/джхане, отключившись от внешнего мира. А такое состояние можно продемонстрировать и объективно проверить, по факту многочасовой телесной неподвижности, безразличию к боли, и сопутствующим параметрам ЭЭГ (что позволит проверять, в дальнейшем, и другие разновидности самадхи дхьянической мощности, если ЭЭГ окажется отличной от предварительного упачара-самадхи). Это не докажет устойчивого пребывания в ригпа, но подтвердит саму его возможность. Так же, опровергнет устойчивое пребывание в ригпа, если дхьянической мощности нет.

    Что Вы об этом думаете?
    Все действия, описываемые как сосредоточение или отвлечение (или как у Вас "отключение от внешнего мира"), являются действиями обыденного ума, т.к. он характеризуется однонаправленностью, следствием чего и является отвлечение или сосредоточение. Это не имеет никакого отношения к природе ума, или Ригпе, как процессу её узнавания. Ригпа никак не затрагивает обыденный ум и тело, дзогченпа может находиться в Ригпа и при этом заниматься чем угодно, что, собственно, и демонстрировали практики дзогчена, которые вели обычную жизнь, а умирая реализовывали тело света.

  25. Спасибо от:

    Вольдемар (17.10.2023)

  26. #59
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Все действия, описываемые как сосредоточение или отвлечение (или как у Вас "отключение от внешнего мира"), являются действиями обыденного ума, т.к. он характеризуется однонаправленностью, следствием чего и является отвлечение или сосредоточение. Это не имеет никакого отношения к природе ума, или Ригпе, как процессу её узнавания. Ригпа никак не затрагивает обыденный ум и тело, дзогченпа может находиться в Ригпа и при этом заниматься чем угодно, что, собственно, и демонстрировали практики дзогчена, которые вели обычную жизнь, а умирая реализовывали тело света.
    Ригпа это самадхи.

  27. #60
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Ригпа это самадхи.
    под самадхи разные школы понимают разное.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •