Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 61

Тема: Объективное исследование ригпа (почти «ригпометр»)

  1. #21
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Неподвижность позы в течение 3-4 часов более надёжный критерий, чем мистическое обретение богатства.
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Невозможно неподвижно высидеть даже час.
    К чему тогда созданная тема?

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    К чему тогда созданная тема?
    Невозможно неподвижно высидеть даже час. Если нет дхьяны!

  3. #23
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Невозможно неподвижно высидеть даже час. Если нет дхьяны!
    Врач-гипнотизер вводит пациента в транс.
    Пациент застывшим сидит сутки.
    Если пациент неподвижен в течение многих часов и не реагирует на внешние раздражители - значит, он во всех дхьянах сразу одновременно, с первого по восьмой номер.

    Вывод:
    1. Годы практики не нужны, достаточно визита в клинику.
    2. Все врачи-психиатры - Ламы.
    3. Все Ламы - врачи-психиатры.

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    Врач-гипнотизер вводит пациента в транс.
    Пациент застывшим сидит сутки.
    Если пациент неподвижен в течение многих часов и не реагирует на внешние раздражители - значит, он во всех дхьянах сразу одновременно, с первого по восьмой номер.

    Вывод:
    1. Годы практики не нужны, достаточно визита в клинику.
    2. Все врачи-психиатры - Ламы.
    3. Все Ламы - врачи-психиатры.
    Полной неподвижности нет. Это не кататония. И не дхьяна.

  5. #25
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,021
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Во второй дхьяне боль отключается. (Это не предложение сажать кого-то на паяльник.) Внешние эффекты дхьяны объективно наблюдаемы: установив специфичные для дхьяны параметры ЭЭГ, можно создать прекрасный инструмент самопроверки для практикующих самадхи без отключения чувств.
    Если снимать ЭЭГ с человека, находящегося в дхьяне и не находящегося в дхьяне, раз пятьдесят, то можно определить разницу в графиках ЭЭГ.
    Эта разница будет справедлива для этого человека.
    Если провести такие замеры у двух-трёх сотен людей, находящихся в дхьяне/не находящихся в дхьяне, то, если будут выявлены общие закономерности, то можно создавать дхьянометр.
    А если не будут выявлены общие закономерности, то не можно создавать дхьянометр.
    Вам остался пустяк - собрать две-три сотни таких людей, провести с каждым серию измерений и выявить/не выявить закономерности.
    Тогда вы, может быть, создадите дхьянометр.
    Но не ригпаметр.
    Для создания ригпаметра вам нужно провести такие же измерения с таким же количеством людей в состоянии ригпа.

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Тогда вы, может быть, создадите дхьянометр.
    Но не ригпаметр.
    Длительное пребывание в ригпа требует самадхи. Нет способности к самадхи - нет и длительного пребывания в ригпа. Само ригпа трудно объективировать, поэтому почти ригпометр. Способность к длительному пребыванию в ригпа признак успешного Трекчо. Если нет такой способности, успеха нет.

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Научные исследования буддийской медитации уже проводятся, но предмет исследования выбран иной - феномен тукдам. Продаются нейрогарнитуры, но неясно, выявлены ли отличия параметров медитации от не-дхьянических состояний (аутогенной тренировки и т.д.)

  8. #28
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Преумножающие сиддхи легко спутать с упорством и правильным бизнес-планированием, которые не всегда являются результатом дхьянической мощи ума. Неподвижность позы в течение 3-4 часов более надёжный критерий, чем мистическое обретение богатства.
    Как это сиддхи легко можно спутать? Все сиддхи конкретно перечислены в каноне - типа там летать, менять размеры и т.п. Есть такие сидди как в каноне - значит практика успешна, нет таких сиддх - значит джхан нет.

  9. #29
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Как это сиддхи легко можно спутать? Все сиддхи конкретно перечислены в каноне - типа там летать, менять размеры и т.п. Есть такие сидди как в каноне - значит практика успешна, нет таких сиддх - значит джхан нет.
    Где же такие вещи обязательны для дхьян? Обещание сиддх может содержаться в тантре, а приобретение богатства, власти это тоже сиддхи.

  10. #30
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Почему? Вы не согласны с тем, что многочасовое пребывание в ригпа это самадхи дхьянической мощности, что означает, чисто технически, возможность погрузиться в джхану с отключением органов чувств (есть способность такая)?
    Не знаю, как Вы, а я нередко встречаю людей, которые так увлекаются чем-либо, что не дозовешься.
    Много существ склонных к сосредоточению на форме с достаточным отстранением от телесных чувств могли бы это осознать и развить. С осознанием этого навыка, его нужно распространить на отстранение от недоброжелательности, лени, неугомонности и нерешительности. И с достаточным отстранением за объект следует взять качества первой дхьяны: то как внимание направляется на объект и удерживается на объекте. То как отстраненность от препятствий сопровождается восторгом и удовлетворенностью. То как внимание отстранившись от препятствий устойчиво имеет одно направление, освобожденное от блужданий.

    Так и обнаруживается первая дхьяна в опыте, а не в размышлениях и догадках.

  11. Спасибо от:

    Монферран (27.05.2023)

  12. #31
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не знаю, как Вы, а я нередко встречаю людей, которые так увлекаются чем-либо, что не дозовешься.
    Много существ склонных к сосредоточению на форме с достаточным отстранением от телесных чувств могли бы это осознать и развить. С осознанием этого навыка, его нужно распространить на отстранение от недоброжелательности, лени, неугомонности и нерешительности. И с достаточным отстранением за объект следует взять качества первой дхьяны: то как внимание направляется на объект и удерживается на объекте. То как отстраненность от препятствий сопровождается восторгом и удовлетворенностью. То как внимание отстранившись от препятствий устойчиво имеет одно направление, освобожденное от блужданий.

    Так и обнаруживается первая дхьяна в опыте, а не в размышлениях и догадках.
    Дхьяна без догадок - это демонстрация здоровым человеком кататонической неподвижности хотя бы 3-4 часа. Мягко говоря, это очень непросто, и на такую демонстрацию было бы интересно посмотреть. (Как и на специфичную картину ЭЭГ, если такая есть.) Я никогда не достигал стабильного самадхи - дхьяны - погружённость в дхьяну продемонстрировать не смогу, на свой счёт не обманываюсь.

  13. #32
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Дхьяна без догадок - это демонстрация здоровым человеком кататонической неподвижности хотя бы 3-4 часа. Мягко говоря, это очень непросто, и на такую демонстрацию было бы интересно посмотреть. (Как и на специфичную картину ЭЭГ, если такая есть.) Я никогда не достигал стабильного самадхи - дхьяны - погружённость в дхьяну продемонстрировать не смогу, на свой счёт не обманываюсь.
    Вовсе необязательная идея такой экстремальной неподвижности да еще и часами. Какая в этом нужда? Да, можно развивать годами отстраненность от телесных чувств. Но суть практики в невозмутимом исследовании притока омрачений и отсечении их корней. Препятствия всего лишь не должны невозмутимому исследованию препятствовать. Привязанность к дхьянам - тоже препятствие. Препятствие нерешительности. Дхьяна это лишь облегчение от воздейстаия мучительных ньян. Навык сохранять невозмутимость от мучительных прозрений.

  14. Спасибо от:

    Монферран (27.05.2023)

  15. #33
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вовсе необязательная идея такой экстремальной неподвижности да еще и часами. Какая в этом нужда?
    Иметь критерий, чтобы не летать в фантазиях.

  16. #34
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Иметь критерий, чтобы не летать в фантазиях.
    Однако этот критерий и добавляет фантазий. Вы всегда легко прямо видите препятствие к невозмутимой ясности или их отсутствие. Это самый прямой и точный критерий. Так же ясно и точно Вы видите факторы дхьян или точно знаете, что запутаны в отношении этих факторов.

    Будда дал прямой путь, исчерпывающе его разъяснив. Попробуйте усердно и решительно выполнять четыре основы осознанности, детально изучив махасатипаттхана сутту.

    Эта сутта помогает отстраниться от сомнений и нерешительности.

  17. Спасибо от:

    Монферран (27.05.2023)

  18. #35
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Однако этот критерий и добавляет фантазий. Вы всегда легко прямо видите препятствие к невозмутимой ясности или их отсутствие. Это самый прямой и точный критерий. Так же ясно и точно Вы видите факторы дхьян или точно знаете, что запутаны в отношении этих факторов.

    Будда дал прямой путь, исчерпывающе его разъяснив. Попробуйте усердно и решительно выполнять четыре основы осознанности, детально изучив махасатипаттхана сутту.

    Эта сутта помогает отстраниться от сомнений и нерешительности.
    Джхану с отключением чувств можно (постфактум) отследить самому, ЭЭГ тоже надёжная вещь, a самадхи с работающим умом легко становится фантазией. Скажу за себя. Не хочу фантазировать.
    Последний раз редактировалось Падиист; 28.05.2023 в 14:57.

  19. #36
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Джханы, к сожалению, довольно ревностная тема. Сколько копий сломано.
    Не вижу никакой пользы в одергивании людей от практики джхан. Тем более все инструкции даны открыто.
    Мне неинтересны никакие сидхи. Только невозмутимость ума, достаточная для преодоления панических атак. Очень помогает, хочется большей чем есть устойчивости и гибкости ума.

  20. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2023)

  21. #37
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Ли Брейсингтон позволил изучать свой опыт джханы ЭЭГ: EEG Power and Coherence Analysis of an Expert Meditator in the Eight Jhanas , Michael R. Hagerty , Julian Isaacs , Leigh Brasington, Larry Shupe , Eberhard E. Fetz (June 1, 2008). Его способ вхождения в джхану (после преодоления пяти помех) основан на приятном ощущении как нимитте - не на светящейся нимитте. https://dhamma.ru/lib/authors/brasington/jhana3.htm

  22. #38
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Ли Брейсингтон позволил изучать свой опыт джханы ЭЭГ: EEG Power and Coherence Analysis of an Expert Meditator in the Eight Jhanas , Michael R. Hagerty , Julian Isaacs , Leigh Brasington, Larry Shupe , Eberhard E. Fetz (June 1, 2008). Его способ вхождения в джхану (после преодоления пяти помех) основан на приятном ощущении как нимитте - не на светящейся нимитте. https://dhamma.ru/lib/authors/brasington/jhana3.htm
    Вам интересно сравнивать ЭЭГ других практикующих со своим, между собой или с ЭЭГ Ли Брейсингтона? Светящаяся нимитта возникает как приятное зрительное чувство, очень расслабленное и легко поглощающее. Бывает нимитта телесная. Приятное расслабление и снижение чувствительности. А бывает нимитта звука. Например, мне случалось проваливаться в отдельный звук, возникший в это время и в нем может утонуть внимание, полностью поглотившись им и затем напитываясь тишиной и фоновыми прочими звуками на фоне этой тишины.

    Вообще, особенная ясность и отчетливость восприятия покоя - легко становится нимиттой. Иногда мне нужно всего лишь несколько секунд, чтобы обнаружить ту или другую нимитту и погрузиться в приятное чувство покоя и отстраненности, сопровождающееся очень ясным умом. Восторг обычно уже не развивается, хотя задержавшись на процессе поглощения приятным чувством, позволив этому процессу развернуться, можно почувствовать эйфорию, трепет радости. Однако сейчас это чувство воспринимается довольно грубым. Вторая дхьяна может развиваться довольно быстро. Но из-за того, что я не развил устойчивости в первой, поспешил, мои успехи в освоении третьей и четвертой довольно скромны. Это вызывает разрастание препятствия неугомонности.

    Жаль, что когда я только учился практиковать вхождение в дхьяны слишком много разных эмоциональных возражений со стороны поклонников трудности (запредельной) дхьян запутали для меня вполне понятные инструкции сторонников легкой дхьяны. Более легкой, чем можно было бы себе представить. И я не изучил досконально необходимые простые инструкции, не уделил им достойного внимания, оставаясь в заметной степени нерешительным.

    Поэтому сейчас всем рекомендую не учиться у тех, кто избегает практики дхьян, усложняет ее, выстраивает серьезные препятствия сомнений и нерешительности. Да, можно найти немало заблуждающихся в своих достижениях. Но это дает шансы найти компетентного практика. Поклонение же идее, что дхьяны более недоступны никому и никогда и никто не должен и посметь задуматься о практике дхьян - это просто гора препятствий на пути. Веру необходимо развивать в Будду, Дхарму и Сангху, а не в заблуждения о том, что пути больше нет.

    Более того, исходя из дзенских методов, довольно очевидно, что идеи трудной дхармы быстро отфильтровывали тех, кто не имел должной веры, решимости и усердия.

  23. Спасибо от:

    Монферран (30.05.2023)

  24. #39
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,318
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Что Вы об этом думаете?
    В Википедии предмет "объективного исследования" так представлен:
    Ригпа — это абсолютное ничто, врождённое и присутствующее в сознании каждого существа, в каждом акте психического или мыслительного события и даже в промежуточном состоянии между смертью и новым рождением — бардо. То, что всегда есть здесь и сейчас как присутствие знания-видения, без которого невозможна деятельность сознания.

    Андросов В. П.
    Учение Нагарджуны о срединности

    Исследуйте, если есть кому и как...

    Название: 49.gif
Просмотров: 202

Размер: 9.7 Кб

  25. #40
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Жаль, что когда я только учился практиковать вхождение в дхьяны слишком много разных эмоциональных возражений со стороны поклонников трудности (запредельной) дхьян запутали для меня вполне понятные инструкции сторонников легкой дхьяны. Более легкой, чем можно было бы себе представить. И я не изучил досконально необходимые простые инструкции, не уделил им достойного внимания, оставаясь в заметной степени нерешительным.
    Упачара-самадхи, в котором есть и нимитта, и джхановые факторы, это безусловно достижение. Насколько понимаю, джхана/дхьяна вдобавок устраняет не только депрессию (что указано в текстах), но и панические атаки. Вряд ли в древности чётко дифференцировали депрессивные и тревожно-фобические расстройства.

    Критерий реального достижения дхьяны - техническая возможность, способность, войти в погружение с отключением чувств. Так можно проверить себя, пока специфические ЭЭГ-маркеры дхьяны ещё не установлены.

    Кататонические погружения с отключением чувств необязательны в буддизме - но ведь и форумы необязательны. Если мастер джхан/дхьян может позволить себе общение в интернет, то и такую малость, как демонстрацию абсолютной неподвижности 3-4 часа можно себе позволить. Чтоб разговор о личном опыте имел достаточные основания. (Не каждый ведёт такой образ жизни, как анагарика Вирагананда, когда сам образ жизни как бы намекает, что получен более блаженный опыт, чем мирские радости. Не каждый соглашается на научное изучение своих практик, не каждого рекомендуют традиционные институты.)
    Последний раз редактировалось Падиист; 30.05.2023 в 11:07.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •