Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 143

Тема: Метод достижения 1-й дхьяны в Сото-сю

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177

    Метод достижения 1-й дхьяны в Сото-сю

    В чём заключается принятый в Сото-сю метод достижения 1-й дхьяны?

    (Например, в Тибете для достижения 1-й дхьяны используется созерцание образа Будды и прохождение 9 стадий шаматхи. B Мьянме для достижения 1-й джханы используется концентрация на дыхании и перенос стабильной нимитты с точки контакта с созерцаемым потоком воздуха в область сердца.)

  2. #2
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    ...принятый в Сото-сю метод достижения 1-й дхьяны...
    А вы ничего не попутали?

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    А вы ничего не попутали?
    Сото-Дзен является «сухой випашьяной» (без дхьян) в Махаяне?

  4. #4
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,221
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Сото-Дзен является «сухой випашьяной» (без дхьян) в Махаяне?
    Этго тибетский буддизм является випассаной с визуализациями в Махаяне)))

  5. Спасибо от:


  6. #5
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    В чём заключается принятый в Сото-сю метод достижения 1-й дхьяны?

    (Например, в Тибете для достижения 1-й дхьяны используется созерцание образа Будды и прохождение 9 стадий шаматхи. B Мьянме для достижения 1-й джханы используется концентрация на дыхании и перенос стабильной нимитты с точки контакта с созерцаемым потоком воздуха в область сердца.)
    Метод заключается в практике шикантаза.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Метод заключается в практике шикантаза.
    Шикантаза это 1-я смрити-упастхана: в ней есть внимательность (к телу), но нет концентрации.

  8. #7
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Шикантаза это 1-я смрити-упастхана: в ней есть внимательность (к телу), но нет концентрации.
    Было бы нелишним еще в самом начале темы указать, для каких целей вам это нужно.

  9. #8
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    Было бы нелишним еще в самом начале темы указать, для каких целей вам это нужно.
    Хочу понять причины и условия достижения 1-й дхьяны как можно точней, сопоставив различные методы.

  10. #9
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,221
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Хочу понять причины и условия достижения 1-й дхьяны как можно точней, сопоставив различные методы.
    Причиной достижения 1-й дхъяны является горячее желание обрести аннутара-самьяк-самбодхи. Условием его достижения является упорная практика в той школе, которую вы выбрали, под руководством опытного наставника, а не поиск и сравнение между собой текстов разных, очень далеких друг от друга направлений буддизма, к тому же использующих несколько разные языки описания, а в переводе так вообще... Не бином Ньютона первая дхъяна. Трудитесь и воздастся.

  11. Спасибо от:

    Aion (07.05.2023), Айрат (27.04.2023), Цхултрим Тращи (27.04.2023)

  12. #10
    Участник Аватар для Нгаванг Шераб
    Регистрация
    20.02.2018
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    833
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Шикантаза это 1-я смрити-упастхана: в ней есть внимательность (к телу), но нет концентрации.
    Шикатназа - это сосредоточение без какого-либо объекта в сознании.

  13. Спасибо от:

    Падиист (26.04.2023)

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Нгаванг Шераб Посмотреть сообщение
    Шикатназа - это сосредоточение без какого-либо объекта в сознании.
    А концентрироваться на объекте, достигая 1-й дхьяны, учат как?

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Моя задача правильно задать вопрос, а не высказать своё мнение. Только чтоб обсуждение не уходило в сторону, скажу: возможно ли безобъектное сосредоточение без умения концентрироваться на объекте хотя бы на уровне 1-й дхьяны? Уверен, невозможно. Кто способен к безобъектному сосредоточению, обязательно способен к сосредоточению с объектом. Такие способности редко имеются изначально, поэтому в буддизме существует тренировка в дхьянах.

    Предполагаю, что в Сото-сю, подобно Гелуг, тоже есть метод 9 стадий освоения концентрации, основанный на Йогачарабхуми-шастре. Это известный японскому монашеству трактат, приписываемый в Японии Майтрейе. Возможно, эта практика осуществляется монахами Сото-сю ещё до шикантазы.

    (Что касается самой шикантазы, то объект в ней всё же есть, и это тело.)

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    У меня сложилось впечатление, что если в Тхераваде для наработки 1-й дхьяны используется сосредоточение на дыхании, в Ваджраяне (Ламрим) созерцание образа Будды, то в Сото-сю для наработки 1-й дхьяны (но не только) используется внимательность к правильному положению тела.

  17. #14
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    У меня сложилось впечатление...
    У вас сложилось неверное представление, т.к. вы пытаетесь найти [в Сото] то, чего [там] нет. Может быть, прежде поисков вам стОит вначале узнать хоть что-то минимальное [о Сото]?

  18. Спасибо от:

    Ersh (27.04.2023)

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    У вас сложилось неверное представление, т.к. вы пытаетесь найти [в Сото] то, чего [там] нет. Может быть, прежде поисков вам стОит вначале узнать хоть что-то минимальное [о Сото]?
    Действительно, я отгоняю от себя мысль о том, что в Сото не достигается 1-я дхьяна, а потому нахожу метод её наработки (но не только) в концентрации на правильном положении тела. Хотя в Сото есть счёт дыханий (метод Йогачарабхуми-шастры) и Догэн упоминал вместе с ним концентрацию на кончике носа, нет достаточных оснований для предположения, что счёт дыханий или наблюдение за дыханием доводят в Сото до вхождения в 1-ю дхьяну.

  20. #16
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,221
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    . Хотя в Сото есть счёт дыханий (метод Йогачарабхуми-шастры) и Догэн упоминал вместе с ним концентрацию на кончике носа, нет достаточных оснований для предположения, что счёт дыханий или наблюдение за дыханием доводят в Сото до вхождения в 1-ю дхьяну.
    Ну это только вам так кажется

  21. #17
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Ну это только вам так кажется
    Не могли бы Вы подсказать, где Догэн или роси говорит о наработке дхьяны (отдельно или вместе с випашьяной), либо о том, как випашьяна обеспечивает дхьяну?

    Догэн писал о необходимости самой дхьяны: ''Рассматривая прошлое, мы видим, что выход за пределы грубого и превосхождение святого всегда зависит от состояния дхьяна; отбрасывание [тела], когда сидишь, и избегание [этой жизни], когда стоишь, полностью подчинены этой силе [самадхи].'' (Фукан дзадзэн-ги, Догэн.)

  22. #18
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Традиция Догэна требовала дхьяны:

    ''Бодхисаттва, укрепляющий себя дисциплиной в праджне, прежде всего должен пробудить в себе великое сострадающее сердце, принести великие вселенские обеты, быть искушенным во всех видах самадхи, чтобы принести освобождение всем существам, ибо бодхисаттва не ищет спасения для себя лишь одного.'' (Бай-чжан Цзин-гуэй. 1265 г.)

    ''Желая выйти из медитации, практикующий должен медленно и мягко встряхнуть тело, тихо встать со своего сидения; никогда не следует вставать резко. Встав же, он должен постараться сохранить ту духовную силу, которую приобрел в медитации, так же осторожно и аккуратно обращаясь с ней, как если бы он нянчил ребенка; это поможет ему довести до зрелости свою способность к концентрации. [В буддийских занятиях] практика медитации стоит на первом месте. Когда сознание не находится под достаточным контролем, в нем нет успокоения и практикующий не сможет устоять в критический момент.'' (Бай-чжан Цзин-гуэй.)

    ''Вставая после сидения, двигайтесь медленно и поднимайтесь спокойно; не будьте поспешными и резкими. Во все времена оберегайте и удерживайте силу самадхи.'' (Фукан дзадзэн-ги, Догэн.)

    ''В Сутре лотоса благого закона читаем: „Удались в уединенное место, подчини дисциплине свое сознание, пусть станет оно неколебимым и недвижным, как гора Сумеру”. Теперь нам известно, что верный путь к реализации святости, запредельной мирской обыденности, — это покойная жизнь. Только благодаря силе концентрации некоторые мастера древности отошли в вечность, сидя со скрещенными ногами или просто стоя прямо. Но даже когда вся жизнь посвящена [реализации истины], многие трудности и неудачи ждут вас на этом пути, а хуже всего — когда болезнь настигнет вас. Как можем мы противостоять атакам кармы? Древний учитель говорит: „Если вы не обладаете достаточной силой концентрации для разрушения обители смерти, вам придется вернуться [в этот мир] со слепыми глазами, не достигнув ничего.'' (Бай-чжан Цзин-гуэй.)

    ''Рассматривая прошлое, мы видим, что выход за пределы грубого и превосхождение святого всегда зависит от состояния дхьяна; отбрасывание [тела], когда сидишь, и избегание [этой жизни], когда стоишь, полностью подчинены этой силе [самадхи].'' (Фукан дзадзэн-ги, Догэн.)

    Но там же Догэн пишет:

    ''Дзадзэн не есть практикование сосредоточения (дхьяна); это — Врата Дхармы великого облегчения и великой радости, практика и подтверждение [состояния] высшего бодхи.''

    Судзуки Д.Т. Очерки о дзэн-буддизме. Часть вторая. СПб.: Наука, 2004. c. 354-358.
    Догэн. Избранные произведения. Перевод, предисловие и комментарии А.Г. Фесюн. М.: Серебряные нити, 2002. c. 25-27.
    Последний раз редактировалось Падиист; 11.05.2023 в 09:20.

  23. #19
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    У меня сложилось впечатление, что если в Тхераваде для наработки 1-й дхьяны используется сосредоточение на дыхании, в Ваджраяне (Ламрим) созерцание образа Будды, то в Сото-сю для наработки 1-й дхьяны (но не только) используется внимательность к правильному положению тела.

    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    У вас сложилось неверное представление, т.к. вы пытаетесь найти [в Сото] то, чего [там] нет. Может быть, прежде поисков вам стОит вначале узнать хоть что-то минимальное [о Сото]?
    Я согласен: в Сото нет собственных, школьных знаний о технике достижения дхьян.

  24. #20
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,138
    Записей в блоге
    5
    возможно ли безобъектное сосредоточение без умения концентрироваться на объекте хотя бы на уровне 1-й дхьяны?
    безобъектное сосредоточение - это оксюморон. потому что обычно под этим понимается переключение различных объектов сосредоточения (ака обращение внимания). но по факту ежемгновенно объект всё равно присутствует, просто он не будет постоянным на отрезках времени (в отличии от той же нимитты).

    безобъектное сосредоточение в этом смысле вполне возможно и без фактора дхьяны, экагатты, уровня первой дхьяны... снайпер же может концентрироваться на объектах, переключая внимание между ними.

    экагатта подразумевает объект...

    ПС. не помню где (давно это было), попадались описания развития сосредоточения в Дзэн. Но там не было чего сверхотличного от стандартных методик ака анапанасатти.

    + Дзэн - это адаптированный китайски Чань. А Чань - это как раз Дхьяна... И скорее всего Бодхидхарма дхьяну понимал и как дхьяны в классическом смысле.
    Чань-буддизм, чань (кит. 禪), образовано от «дхьяна» (санскр. ध्यान, dhyāna IAST, «сосредоточение, созерцание») — это школа китайского буддизма, сложившаяся в период V—VI веков в процессе соединения махаянского буддизма с традиционными учениями Китая[1].

    только надо иметь в виду, что "сосредоточение, концентрация" - это экагатта, фактор дхьян. а не сами дхьяны.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 27.04.2023 в 19:59.

  25. Спасибо от:

    Ersh (27.04.2023)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •