Страница 6 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 143

Тема: Метод достижения 1-й дхьяны в Сото-сю

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Нет никаких "методов" гарантирующих автоматическое вхождение в дхъяну. Это нарабатывается долгой практикой. Сначала вы учитесь концентрации на любом объекте. Дыхание, "му", мандала, пустая стена, передник вашей бабушки. Важна степень концентрации и одновременно расслабленность, чтобы не отвлекаться на тело и посторонние мысли. Этому можно только самому научиться. Потом ваша концентрация такая, что она как бы пропадает, вместе с объектом. В какой-то момент начинаются явления, описанные в Сутрах и наставлениях - радость, эйфория... Ставим галочку идем дальше.
    В каких ещё книгах, кроме Сэкида Кацуки, подробно описан опыт концентрации на каких бы то ни было объектах для погружения в дхьяну? (Как пример долгой индивидуальной практики без гарантии результата.)

  2. #102
    Участник
    Регистрация
    12.07.2019
    Традиция
    нет
    Сообщений
    45
    Падиист


    Из йоги отрывок:

    Раджайогическое сосредоточение делится на четыре стадии; оно начинается с отвлечения ума и чувств от посторонних вещей, продолжается путем концентрации на одном объекте, исключая все остальные идеи и ментальные действия, затем следует длительная погруженность ума в этот объект, наконец, полное вхождение сознания внутрь, так что оно отрешено от всей внешней ментальной активности в единении Самадхи.

    Раджайогическая сосредоточенность состоит из нескольких стадий, той, на которой овладевают объектом, той, на которой он содержится, той, на которой ум теряется в состоянии, представляемом объектом, или к которому ведет сосредоточенность, и только последняя в Раджа-Йоге называется Самадхи, хотя это слово может иметь, согласно Гите, гораздо более широкий смысл. Но в Раджайогическом Самадхи имеются различные градации статуса — та, в которой ум, хотя и не реагирующий на внешние объекты, все еще продолжает размышлять, думать, наблюдать в мире мысли, та, в которой ум все еще способен на первичные мысле-формы, и та, на которой прекратились все выбросы ума даже внутри себя, душа поднимается за пределы мысли в тишину Непередаваемого и Невыразимого.

    Таков процесс сосредоточенной медитации; но более трудным является метод фиксации всего ума в сосредоточении только на существе идеи, чтобы достичь не мысли-знания или психологического переживания предмета, но самой сущности вещи, стоящей за идеей. В этом процессе мысль прекращается и переходит в поглощающее или экстатическое наблюдение предмета или, проникая в него, во внутреннее Самадхи. Если идти таким путем, то впоследствии состояние, до которого мы поднялись, должно быть спущено вниз, чтобы овладеть низшим существом, чтобы распространить свой свет, мощь и блаженство на наше обычное сознание. Ибо иначе мы можем владеть этим, как многие делают, в возвышенном состоянии или во внутреннем Самадхи, но мы его потеряем, когда проснемся или снизойдем и войдем в контакт с миром; а это урезанное обладание.

    на первых трех стадиях необходимо использовать какие-то ментальные средства или поддержку, при помощи которых ум, привыкший переходить от объекта к объекту, смог бы остановиться на чем-то одном обычно это имя, или форма, или Мантра.

    При помощи такого сосредоточения на идее, сознание переходит из идеи в ее реальность, в которую оно — молчаливое, поглощенное, объединенное — погружается. Имеются однако и другие которые больше направлены на успокоение ума, чем на его непосредственное поглощение, подобно дисциплине простого наблюдения за умом, позволяющей полностью истощить его привычку рассеянной мысли в бесполезной беготне, от которой, как он ощущает, отозвана всякая санкция, цель, и к которой утерян какой-либо интерес, или подобно другой, действующей более направлено и эффективно, которая приводит к исключению всякого внешнего отвлечения ума и принуждению его уйти в себя, где, в полном спокойствии, он может отражать только чистое Бытие, или уйти в его сверхсознательное существование. Метод отличается, цель и результат одинаковы.

  3. #103
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    ''Безмолвное Озарение

    1. успокоение и созерцание всего тела
    2. успокоение и созерцание всего окружающего
    3. успокоение и созерцание целостности (всеохватности) и бесконечности, успокоение и созерцание с расслаблением тела и ума
    4. успокоение и созерцание буддийской мудрости
    5. первоначальное просветление
    6. особая практика после первоначального просветления
    ...
    Поговорим теперь о шагах в медитации по методу Безмолвного озарения. В ней упор делается одновременно на практику и успокоения, и созерцания – на всех шагах. Метод начинается непосредственно с четвёртого шага, но затем возвращается к первому, второму и третьему шагам. Продвигаясь с начальной ступени на улучшенную, уровень созерцания углубляется.

    1. Начинаем с расслабления всего тела с шага четыре.
    2. Возвращаемся к шагам один и два, поскольку у расслабления такое же успокоительное воздействие, как у счёта дыханий и следования за дыханием.
    3. Расширяем созерцания:
    А. Целостности тела и окружающего, так что можно достичь первоначального состояния объединения ума.
    Б. Целостность внутреннего и внешнего, так что можно достичь улучшенного состояния объединённго ума.
    В. Целостность каждой мысли, так что можно достичь безмятежной природы ума (санскр. дхьяна dhyāna, пали джхана jhāna).

    Безмолвное озарение продвигается в успокоении, но не остаётся на самадхи (объединённом состоянии тела и ума). И можно использовать один и тот же метод на всех ступенях, нет нужды менять метод на четвёртой. Безмолвное озарение значит созерцать всё тело с самого начала, вместо определённного объекта (нимитты). Дальнейшие ступени Безмолвного озарения:

    4. Созерцание смещается с явлений тела-ума на достижение буддийской мудрости. Применяя Безмолвное озарение, можно достичь самадхи. Однако, ты не погружаешься во глубокое самадхи, потому что элемент созерцания тоже мощно работает. Из объединённого ума можно достичь просветления, но нужно глубоко осознавать три характерные черты: непостоянство, отсутствие себя и пустотность. Ключевая идея Безмолвного озарения – отпускать все явления и не порождать ни одной мысли.

    5. Просветление. Ступени с первой по третью – это техники для «полировки» методов медитации и для выращивания самадхи. Чтобы продвинуться на ступени четыре, пять и шесть, нужны верные воззрения и глубокое понимание пустотности. Отпустите все препятствия, но также отпустите и все хорошие переживания. Практикуйте отпускание всех явлений и, в конце концов, отпустите себя. Только делая так, можно получить шанс войти во просветление. Первое просветление называется начальными вратами.

    6. Высокоразвитая практика. После начального просветления есть ещё много других врат, таких как неглубокие врата, глубокие врата, множественные врата и т.д. Последние врата называются тюремными вратами, пройти их значит вырваться из тюрьмы трёх миров. В Махаяне шестая ступень называется просветлением первой земли, что аналогично входу в поток (на санскрите сротапанна srotāpanna, на пали сотапанна sotāpanna).''

    Го Хуэй, линия Фагу (Барабан Дхармы), Тайвань https://zen-do.ru/breathing

  4. #104
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Сэкида Кацуки описал вхождение в дхьяну с опорой на два вида нимитты (переживание света, переживание телесного блаженства), a Го Хуэй описал концентрацию на теле вместо нимитты как аспект медитации, ответственный за достижение дхьяны. Так использовалась сикантадза в Китае.

  5. #105
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Сэкида Кацуки описал вхождение в дхьяну с опорой на два вида нимитты (переживание света, переживание телесного блаженства), a Го Хуэй описал концентрацию на теле вместо нимитты как аспект медитации, ответственный за достижение дхьяны. Так использовалась сикантадза в Китае.
    Переживание света и телесного блаженства это признак и следствие входа в дхъяну, а вовсе не часть метода.

  6. #106
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Переживание света и телесного блаженства это признак и следствие входа в дхъяну, а вовсе не часть метода.
    Можно ли ознакомиться с дзенским текстом, где созерцание нимитты показано не как причина 1-й (или более тонкой) дхьяны, а как следствие уже достигнутой дхьяны? ''Из этого ощущения развивается самадхи'' - утверждает про нимитту телесного блаженства Сэкида Кацуки.

  7. #107
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Можно ли ознакомиться с дзенским текстом, где созерцание нимитты показано не как причина 1-й (или более тонкой) дхьяны, а как следствие уже достигнутой дхьяны?
    Вы наверное не в курсе, но в Дзен опираются не на тексты, а на личное общение с Наставником и собственный опыт. "Пробуждение передается особым образом от сердца к сердцу без опоры на письменные знаки".

  8. Спасибо от:

    Won Soeng (07.06.2023)

  9. #108
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Можно ли ознакомиться с дзенским текстом, где созерцание нимитты показано не как причина 1-й (или более тонкой) дхьяны, а как следствие уже достигнутой дхьяны? ''Из этого ощущения развивается самадхи'' - утверждает про нимитту телесного блаженства Сэкида Кацуки.
    Кстати, нимитта (некоторый мысленный образ) в Сото не является объектом медитации.

  10. #109
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Кстати, нимитта (некоторый мысленный образ) в Сото не является объектом медитации.
    Светящаяся нимитта описана Сэкидой Кацуки в контексте медитативного делания в начале погружения, смотрения туда, где зрительная нимитта должна появиться: ''Вы делаете только одно - смотрите внутрь тандэна с неразделимым вниманием ... То, что я говорил выше, - едва ли нечто большее, чем начало самадхи.''

  11. #110
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Светящаяся нимитта описана Сэкидой Кацуки в контексте медитативного делания в начале погружения, смотрения туда, где зрительная нимитта должна появиться: ''Вы делаете только одно - смотрите внутрь тандэна с неразделимым вниманием ... То, что я говорил выше, - едва ли нечто большее, чем начало самадхи.''
    Смотреть в танден с неразделимым вниманием - это метод. А появление разных эффектов и образов это побочное следствие. Поэтому-то отдельно оговаривается - не привязывайтесь к образам, возникающим ощущениям счастья. Будде вон дочери Мары являлись... А к нам тут на форум забегают некоторые, которые домедитируются до эйфории и на тебе - уже Будды)))

  12. #111
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Вы наверное не в курсе, но в Дзен опираются не на тексты, а на личное общение с Наставником и собственный опыт. "Пробуждение передается особым образом от сердца к сердцу без опоры на письменные знаки".
    В наше время любая информация, тем более не тайная, находит отражение в опубликованных текстах. А такие книги, как ''Три Столпа Дзен'' роси Филипа Капло, специально создаются для самостоятельной практики: ''Для человека, лишенного возможности доступа к живому роси, однако желающего подвергнуть себя дзенскому обучению, этот материал окажется не чем иным, как руководством по самоподготовке''.

  13. #112
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    В наше время любая информация, тем более не тайная, находит отражение в опубликованных текстах..
    Да просто не всякая информация об этих практиках является безопасной для практикующих самостоятельно.
    А такие книги, как ''Три Столпа Дзен'' роси Филипа Капло, специально создаются для самостоятельной практики: ''Для человека, лишенного возможности доступа к живому роси, однако желающего подвергнуть себя дзенскому обучению, этот материал окажется не чем иным, как руководством по самоподготовке''
    По самоподготовке. По обучению азам. А дальше начинается довольно опасный и трудный путь, который хоть и описан в сутрах, (особенно тхеравадинских) но требует приложения к вашей конкретной личной парактике. Вот вы тут выложили кучу цитат, но так и не поняли, как в Сото практикуют первую Дхъяну. А она есть)))

  14. Спасибо от:


  15. #113
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Смотреть в танден с неразделимым вниманием - это метод. А появление разных эффектов и образов это побочное следствие. Поэтому-то отдельно оговаривается - не привязывайтесь к образам, возникающим ощущениям счастья. Будде вон дочери Мары являлись... А к нам тут на форум забегают некоторые, которые домедитируются до эйфории и на тебе - уже Будды)))
    Сэкида Кацуки пишет: ''Еще раз: направляйте свое зрительное внимание на тандэн.'' Если зрительный образ свечения в уме, нимитта, не объект концентрации, зачем с закрытыми глазами направлять в низ живота именно зрительное внимание? ''Когда я закрываю глаза и направляю свое внимание внутрь, я сперва могу увидеть только тьму. Но вскоре мое зрительное внимание видит ярко освещенную внутреннюю сцену, и умственный взор прочно удерживается в самой глубокой части меня самого. Такое направление зрительного внимания внутрь всегда имеет склонность сопровождаться замедленным дыханием, равно как и телесным спокойствием. Эти три элемента - зрительное внимание, замедленное дыхание и телесное спокойствие - в конечном счете сливаются в единый акт сосредоточения, который составляет могучую силу, двигающую нас к абсолютному самадхи.''

  16. #114
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Да просто не всякая информация об этих практиках является безопасной для практикующих самостоятельно.
    По самоподготовке. По обучению азам. А дальше начинается довольно опасный и трудный путь, который хоть и описан в сутрах, (особенно тхеравадинских) но требует приложения к вашей конкретной личной парактике. Вот вы тут выложили кучу цитат, но так и не поняли, как в Сото практикуют первую Дхъяну. А она есть)))
    Хорошо, а что именно я не понял? В цитатах - конкретные техники достижения погружённости дхьяны.

  17. #115
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Хорошо, а что именно я не понял? В цитатах - конкретные техники достижения погружённости дхьяны.
    Ну вы же продолжаете утверждать, чт в Сото не практикуют первую дхъяну или уже нет?

  18. #116
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Ну вы же продолжаете утверждать, чт в Сото не практикуют первую дхъяну или уже нет?
    Больше не утверждаю, потому что Сэкида Кацуки описывал достижение дхьяны («абсолютного самадхи»).
    А почему его никто не процитировал, когда я задавал вопрос о методе? Достаточно было бы этих цитат в начале темы.

  19. Спасибо от:

    Ersh (18.05.2023)

  20. #117
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    А почему его никто не процитировал, когда я задавал вопрос о методе? Достаточно было бы этих цитат в начале темы.
    Потому что самостоятельно добытая истина наиболее ценна

  21. Спасибо от:

    Won Soeng (07.06.2023), Нгаванг Шераб (18.05.2023), Падиист (18.05.2023)

  22. #118
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Что делали с чувственным желанием семейные миряне перед тем, как они достигали дхьяны?
    Если вы постоянно практикуете, то чувственное желание не самое часто возникающее ощущение. Чаще болят ноги и мешают мухи. Но и с возникающими при этом эмоциями практикующий научается работать на ранних стадиях практики.

  23. Спасибо от:

    Won Soeng (07.06.2023), Падиист (19.05.2023), Цхултрим Тращи (23.05.2023)

  24. #119
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Сэкида Кацуки описал вхождение в дхьяну с опорой на светящуюся нимитту.
    Информативная тема про нимитту: https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=693

  25. #120
    Участник
    Регистрация
    09.09.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,157
    Вопрос: как после достижения первой дхьяны влиять на сущности дхьяны - потому что иначе все ограничивается просто наблюдением.
    влияние же открывает магические возможности.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •