Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 143

Тема: Метод достижения 1-й дхьяны в Сото-сю

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    Лукавите, батенька (можно было бы выразиться нормальным языком, а не литературным, да Заратустра не позволяет (с))

    Если вы "предпочитаете дзенские наставления", то о Догэне и Утияме знали бы задолго до того, как написали первый пост - в любые минимальных сведениях о Сото (даже в вики) они как правило упоминаются. Вы же начали цитировать их только после того, как вам здесь о них сказали. Далее - вы приводите обширные цитаты, но не из первоисточников, а из переводного научпопа (Судзуки). А практически все произведения Догэна переведены [как минимум на английский язык] и доступны для бесплатного скачивания. Еще хочу вам напомнить, что "Роси" - это не имя. Роси было много, а Утияма среди них - один.
    Читая эту тему, лично у меня сложилось впечатление что вы либо немножко тролль, либо используете форум в каких-то иных не относящихся к буддизму целях. У вас слишком много нестыковок в сообщениях.
    Как понимаю, дзенский тренинг дхьяны в текстах школы Вам тоже незнаком? Значит, его и нет (хотя сама техника 1-й дхьяны, став ритуалом, сохранилась: не понимая, что так достигается именно дхьяна, её достигают).

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Может быть так, а может и не так. Вообще-то сущностные наставления в Дзен передаются от учителя к ученику, а не путем чтения книг. Поэтому многое остается непонятным и неизвестным "человеку со стороны".
    Наставления по дхьяне есть в Абхидхармакоша-бхашье Васубандху, которую монахи Сото точно изучали. Дхьяны - не тайное учение.

  3. #63
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Наставления по дхьяне есть в Абхидхармакоша-бхашье Васубандху, которую монахи Сото точно изучали. Дхьяны - не тайное учение.
    Ну тогда какие проблемы? Если вы знаете, что в Сото монахи ТОЧНО изучают...

  4. #64
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    У меня сложилось впечатление, что если в Тхераваде для наработки 1-й дхьяны используется сосредоточение на дыхании, в Ваджраяне (Ламрим) созерцание образа Будды, то в Сото-сю для наработки 1-й дхьяны (но не только) используется внимательность к правильному положению тела.

    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    У вас сложилось неверное представление, т.к. вы пытаетесь найти [в Сото] то, чего [там] нет. Может быть, прежде поисков вам стОит вначале узнать хоть что-то минимальное [о Сото]?
    Я согласен: в Сото нет собственных, школьных знаний о технике достижения дхьян.

  5. #65
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Методом концентрации 1-й дхьяны в Сото-сю НЕ ЯВЛЯЕТСЯ концентрация на положении тела. По крайней мере, я об этом не писал. Такое впечатление, что вы каким-то образом сами себя в этом убеждаете, интерпретируя получаемую информацию в своем духе.
    В китайском трактате ''Бай-чжан Цзин-гуэй'' (Догэн следует той же схеме) описана сидячая медитация в аспекте достижения дхьяны. Китайский текст в этом однозначен, а японский - нет. Предполагаю, что Догэн мог где-то описать и конкретный метод наработки дхьяны - на тот случай, если постижение природы будды (Cатори) не результировало обретением способности к спонтанному самадхи с концентрацией мощности 1-й (2-й и т.д.) дхьяны. А постижение природы будды не всегда заканчивается развитием стабильного, глубокого самадхи. В таком случае (широко распространённом на непостепенном пути) приходится потом нарабатывать, подтягивать недостающие способности (что происходит уже постепенно). Чтоб углублять випашьяну в стабильном самадхи: для чего нужен мощный - дхьянический - фокус внимания.

    Странно, если у автора трактата об опорожнении (a у Догэна есть такой) не написано где-то подробно и о наработке дхьян.

  6. #66
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Не исключено, что Догэн попросту не учитывал тот случай, когда ознакомление с природой будды (Сатори) не пробуждает способность достижения глубокого самадхи (не общедоступного упачара-самадхи «сухой» випашьяны). Но мог упомянуть о том, что при нехватке способностей нужно тренироваться в дхьяне, как это описано у Асанги с Васубандху, в Сутрах с комментариями и т.д.

  7. #67
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Дхьяна Парамита наряду с Праджня Парамитой в списки есть, но дхьян нет...

    коан (с)
    Сото-Дзен это «сухая» випашьяна, скопированная при возрождении медитативных практик Махавихарой (Тхеравадой). «Cухая» випашьяна с упованием на пробуждение способности к самадхи (дхьянам) в случае успешного ознакомления с природой будды (Сатори). Китайский метод достижения дхьян с помощью концентрации на позе тела сохранился, но в форме ритуала (периодически срабатывая и обеспечивая дхьяну). Техника наработки 4 (8) дхьян монашеству известна из образовательного курса, но как школа, Сото-сю в тренинге дхьян не заинтересована. Школьных руководств по дхьянам нет. (Если бы они существовали, мне бы на них указали.)

    К сожалению, Аджан Брахм и Ачан Ли Дхаммадхаро, а не махаянисты-роси, наиболее информативны по вопросу дхьян. Пусть это даже реконструкции, не непрерывная медитативная традиция, их тренинг дхьян строго по теме. Потому что Тхеравада в джханах заинтересована.
    Последний раз редактировалось Падиист; 12.05.2023 в 11:11.

  8. #68
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Странно, вот я практикую в цаодун много лет, и знаю о дхьянах и методах их достижения... Вот загадка-то...

  9. #69
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Ersh Посмотреть сообщение
    Странно, вот я практикую в цаодун много лет, и знаю о дхьянах и методах их достижения... Вот загадка-то...
    Вот и в китайском трактате сидячая медитация показана как тренировка в дхьяне (''быть искушенным во всех видах самадхи'', ''подчини дисциплине свое сознание, пусть станет оно неколебимым и недвижным, как гора Сумеру'').

    В каких организационных формах сегодня сохраняется школa Цаодун? Кажется, в КНР есть только синтез шести ханьских школ в монастырях централизованной ассоциации, а на Тайване четыре синкретических ордена, созданных бежавшими на остров монахами разных традиций. Это молодые школы (синтез школ), не классическая Цаодун. В их рамках выделяется как линия преемственности, или Цаодун и теперь существует отдельно?
    Последний раз редактировалось Падиист; 12.05.2023 в 15:48.

  10. #70
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Сото-Дзен это «сухая» випашьяна, скопированная при возрождении медитативных практик Махавихарой (Тхеравадой). «Cухая» випашьяна с упованием на пробуждение способности к самадхи (дхьянам) в случае успешного ознакомления с природой будды (Сатори).
    Вы ничего не путаете снова?

  11. #71
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    Вы ничего не путаете снова?
    А что Вы можете цитатой опровергнуть? Есть школьные тексты о тренинге концентрации до состояния дхьян?

  12. #72
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Есть школьные тексты о тренинге концентрации до состояния дхьян?
    В нашей церковно-приходской школе такой текст есть, коан из семи слов в двух строках:

    Часы пробили сорок раз,
    Кукушка гаркнула в трубу...

    А вы в школе учитесь, или из Америки приехали?
    Последний раз редактировалось Жан-Батист; 13.05.2023 в 00:16.

  13. #73
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Вот и в китайском трактате сидячая медитация показана как тренировка в дхьяне (''быть искушенным во всех видах самадхи'', ''подчини дисциплине свое сознание, пусть станет оно неколебимым и недвижным, как гора Сумеру'').

    В каких организационных формах сегодня сохраняется школa Цаодун? Кажется, в КНР есть только синтез шести ханьских школ в монастырях централизованной ассоциации, а на Тайване четыре синкретических ордена, созданных бежавшими на остров монахами разных традиций. Это молодые школы (синтез школ), не классическая Цаодун. В их рамках выделяется как линия преемственности, или Цаодун и теперь существует отдельно?
    А причем здесь организации-ассоциации, есть конкретные учителя в рамках да, смешанных монастырей, но эту монастырскую кухню не освещают в популярной литературе. Я давно в Китае не был, но когда был, в Шаолине практиковали вполне себе цаодун. Ну и обряды справляли как мне показалось по Чистой земле.

  14. Спасибо от:


  15. #74
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    В нашей церковно-приходской школе такой текст есть, коан из шести слов в двух строках:

    Часы пробили сорок раз,
    Кукушка гаркнула в трубу...

    А вы в школе учитесь, или из Америки приехали?
    Тренинг дхьян в Сото не практикуется - «сухая» випашьяна, как и было сказано.

  16. #75
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Тренинг дхьян в Сото не практикуется - «сухая» випашьяна, как и было сказано.
    Не, реально шулюзяка из гипсидия

  17. #76
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    Не, реально шулюзяка из гипсидия
    Для японской культуры было важней соблюдение ритуала, чем психотехника созерцания. Поэтому, Догэн не написал трактат про тренировку в дхьянах, но написал трактат про регламент дефекации («Очищение», Сёдзё). Что делать с ритуальным складыванием рук при приветствии, если одна рука испачкана калом, важнее вопроса о том, как чисто технически можно войти в концентрацию уровня 1-й дхьяны. Другой важный вожный вопрос, разбираемый в Сёдзё: что нужно делать c лопаточками для очищения ануса, куда их класть, чертить ли ими на земле, какими бывают туалетные лопатки, каков их размер.

  18. #77
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Для японской культуры было важней соблюдение ритуала, чем психотехника созерцания. Поэтому, Догэн не написал трактат про тренировку в дхьянах, но написал трактат про регламент дефекации («Очищение», Сёдзё). Что делать с ритуальным складыванием рук при приветствии, если одна рука испачкана калом, важнее вопроса о том, как чисто технически можно войти в концентрацию уровня 1-й дхьяны.
    Вы сюда зашли, чтобы оскорблять участников тематического подфорума?

  19. #78
    Участник Аватар для Жан-Батист
    Регистрация
    02.02.2016
    Традиция
    Сото Дзен
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Для японской культуры было важней соблюдение ритуала, чем психотехника созерцания. Поэтому, Догэн не написал трактат про тренировку в дхьянах, но написал трактат про регламент дефекации («Очищение», Сёдзё). Что делать с ритуальным складыванием рук при приветствии, если одна рука испачкана калом, важнее вопроса о том, как чисто технически можно войти в концентрацию уровня 1-й дхьяны. Другой важный вожный вопрос, разбираемый в Сёдзё: что нужно делать c лопаточками для очищения ануса, куда их класть, чертить ли ими на земле, какими бывают туалетные лопатки, каков их размер.
    Вы ошиблись - это описано в трактате "Серюдико-поди-сибой" Кухарико-роси. В нем действительно, этому уделяется большое внимание.

  20. #79
    Участник
    Регистрация
    06.04.2023
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    177
    Цитата Сообщение от Жан-Батист Посмотреть сообщение
    Вы ошиблись - это описано в трактате "Серюдико-поди-сибой" Кухарико-роси. В нем действительно, этому уделяется большое внимание.
    Это трактат из главного произведения Догэна, «Сёбо гэндзо». Академический перевод см.: Бабкова М. В., Трубникова Н. Н. Буддийская община глазами наставника Догэна. М.; СПб.: Центр гуманитарных инициатив, 2019. c. 133-143.

  21. #80
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,224
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Падиист Посмотреть сообщение
    Это трактат из главного произведения Догэна, «Сёбо гэндзо». Академический перевод см.: Бабкова М. В., Трубникова Н. Н. Буддийская община глазами наставника Догэна. М.; СПб.: Центр гуманитарных инициатив, 2019. c. 133-143.
    Не стоит формировать свое мнение о целой школе по нескольким избранным произведениям. Или вы думаете, что в Сото Сутры читать запрещено?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •