Метод достижения 1-й дхьяны в Сото-сю

[Падиист]

Сосредоточение на дыхании (анапанасати) это только первый этап дзадзен. Второй этап - сикантадза, или "просто сидение", когда развито сосредоточение настолько, что можно беспристрастно наблюдать проявление феноменов своего сознания. Что-то вроде випассаны.

Похоже на то, что созерцание дыхания приводит к (предварительному) упачара-самадхи, что позволяет приступить к 1-й смрити-упастхане (созерцанию тела, как випашьяне) с параллельной наработкой 1-й дхьяны (необходимой для остальных трёх упастхан) путём концентрации на правильном положении тела.

[Падиист]

ПС. не помню где (давно это было), попадались описания развития сосредоточения в Дзэн. Но там не было чего сверхотличного от стандартных методик ака анапанасатти.

+ Дзэн - это адаптированный китайски Чань. А Чань - это как раз Дхьяна... И скорее всего Бодхидхарма дхьяну понимал и как дхьяны в классическом смысле.
Чань-буддизм, чань (кит. 禪), образовано от «дхьяна» (санскр. ध्यान, dhyāna IAST, «сосредоточение, созерцание») — это школа китайского буддизма, сложившаяся в период V—VI веков в процессе соединения махаянского буддизма с традиционными учениями Китая[1].

Anapanasmriti в Сутрах Махаяны есть, но смрити это не самадхи, включающее 4 дхьяны.
В Чань не практиковались 16 аспектов созерцания дыхания для достижения 1-й дхьяны.

[Падиист]

«Маха-Анапана-Смрити Сутра» (Да-аньбань шоу-и цзин, 大安般守意经) переведена Ань-Шигао в период 148-168 гг. В 247 г. её прокомментировал Кан Сэн Хуэй. 16 аспектов созерцания дыхания для достижения 1-й дхьяны были известны в Китае до Чань - но в Чань, как живая методика, не сохранились (остались в текстах).

1-я дхьяна достигалась в Чань иначе: с иным объектом концентрации. Таким объектом (касиной) может быть стена, может быть тело в фиксированной позе, и т.д.

[СергейБ]

1-я дхьяна достигалась в Чань иначе: с иным объектом концентрации. Таким объектом (касиной) может быть стена, может быть тело в фиксированной позе, и т.д.

Считается, что сосредоточение (дхарана) без отвлечения внимания составляет 12 секунд а 12 таких дхаран составляют дхьяну(144 секунды без отвлечения) а 12 таких дхьян составляют самадхи (28.8 минут).Так что нужно стремится к наибольшему удержанию внимания без отвлечения на посторонние мысли и дхарана тогда перетекает в дхьяну.А объект сосредоточения не имеет значения, главное- непрерывное удержание внимания как можно дольше.Для меня эти секунды и минуты являются ориентиром на какой ступени сосредоточения я нахожусь но эти цифры из индуизма.

[Ersh]

Похоже на то, что созерцание дыхания приводит к (предварительному) упачара-самадхи, что позволяет приступить к 1-й смрити-упастхане (созерцанию тела, как випашьяне) с параллельной наработкой 1-й дхьяны (необходимой для остальных трёх упастхан) путём концентрации на правильном положении тела.

Ну вот ни разу не получал наставлений о концентрации на правильном положении тела ни от японцев, ни от китайцев ни от корейцев. Наоборот,подчеркивалось, что правильное положение тела позволяет сосредоточиться на иных аспектах созерцания.

[Падиист]

Ну вот ни разу не получал наставлений о концентрации на правильном положении тела ни от японцев, ни от китайцев ни от корейцев. Наоборот,подчеркивалось, что правильное положение тела позволяет сосредоточиться на иных аспектах созерцания.

''Поймите меня правильно: самое важное при сидении в дзадзэн – это всем сердцем, «мясом и костями», настроиться на позу. Проявляйте заботу исключительно о позе; дайте мыслям возможность отпасть! Если вы будете руководствоваться этими принципами, как ваше тело, так и ваш разум, – оба окажутся в духе дзэн.''

Косё Утияма-роси

[Падиист]

В самом использовании телесной позы как объекта концентрации ничего необычного нет. В палийских Никаях Сати-паттхана является, прежде всего, методом освоения концентрации, что показал бхикку Брахмали. (Прозрение, на этой почве, достигается уже потом.) С высокой вероятностью, это справедливо и для китайских Агам. Концентрация на позе тела соответствует 1-й Смрити-упастхане, взятой как метод наработки концентрации до уровня дхьян.

[Ersh]

''Поймите меня правильно: самое важное при сидении в дзадзэн – это всем сердцем, «мясом и костями», настроиться на позу. Проявляйте заботу исключительно о позе; дайте мыслям возможность отпасть! Если вы будете руководствоваться этими принципами, как ваше тело, так и ваш разум, – оба окажутся в духе дзэн.''

Косё Утияма-роси

Ну вот я и получил еще одно наставление.

[Ersh]

''Поймите меня правильно: самое важное при сидении в дзадзэн – это всем сердцем, «мясом и костями», настроиться на позу. Проявляйте заботу исключительно о позе; дайте мыслям возможность отпасть! Если вы будете руководствоваться этими принципами, как ваше тело, так и ваш разум, – оба окажутся в духе дзэн.''

Косё Утияма-роси

Тем не менее в наставлении не говорится о том, что это сосредоточение дает в результате первую дхьяну

[Жан-Батист]

Поймите меня правильно...

Сдается мне, что общаемся мы с ChatGPT...

[Падиист]

Тем не менее в наставлении не говорится о том, что это сосредоточение дает в результате первую дхьяну

Если дхьяна не достигается, это войдёт в противоречие с Агамами и наставлениями Нагарджуны.

[Падиист]

Сдается мне, что общаемся мы с ChatGPT...

Нагарджуна подтверждал необходимость дхьян для продвижения в практике (как это и в Агамах). Идея о том, что дхьяны для практики Праджня-парамиты необязательны, сугубо современное изобретение. В индийских первоисточниках Махаяны утверждается обратное.

[Ersh]

Если дхьяна не достигается, это войдёт в противоречие с Агамами и наставлениями Нагарджуны.

Мы не про Нагарджуну. Мы про Утияму-роси

[PampKin Head]

Не поймите меня неправильно, но...

Дхьяны - это и есть самма-самадхи. А самма-самадхи - это вполне себе один из восьми элементов Благородного Восьмеричного Пути. Кто там какие Праджня Парамиты собрался реализовывать вне рамок БВП - это выше моего понимания. )))

[PampKin Head]

Anapanasmriti в Сутрах Махаяны есть, но смрити это не самадхи, включающее 4 дхьяны.
В Чань не практиковались 16 аспектов созерцания дыхания для достижения 1-й дхьяны.

Сатти/смрити - это не самадхи. Также как и анапана. Но сатти с анапаной приводят к самма-самадхи.

[Падиист]

Мы не про Нагарджуну. Мы про Утияму-роси

Роси описал шикантазу в аспекте концентрации. Думаю, что эта концентрация и доводилась до уровня 1-й дхьяны. Это неверно?
В Сото-сю нет 1-й дхьяны, концентрация до уровня 1-й дхьяны (как в индийском, палийском, тибетском буддизме) не доводится?

[Ersh]

Роси описал шикантазу в аспекте концентрации. Думаю, что эта концентрация и доводилась до уровня 1-й дхьяны. Это неверно?
В Сото-сю нет 1-й дхьяны, концентрация до уровня 1-й дхьяны (как в индийском, палийском, тибетском буддизме) не доводится?

Доводится, доводится. Доводится и дальше. Однако эта фраза могла относиться к любому этапу практики, не обязательно к уровню 1 дхъяны. Или вы думаете, что это так работает - сел, сконцентрировался на положении тела и все, первая дхъяна? И опять вы приводите в пример какое-то нерелевантное обобщение (как в индийском, палийском, тибетском буддизме)... Насколько я знаю и в палийском и в тибетском буддизме концентрация на положении тела вовсе не гарантирует первую дхъяну.

[Ersh]

Думаю, что эта концентрация и доводилась до уровня 1-й дхьяны.

Это вы так думаете, или роси так утверждает?

[Падиист]

Это вы так думаете, или роси так утверждает?

Я так думаю. Если бы yзнал из текстов Сото конкретнo o достижении 1-й дхьяны, не задал бы вопрос о методе.

[Падиист]

Доводится, доводится. Доводится и дальше. Однако эта фраза могла относиться к любому этапу практики, не обязательно к уровню 1 дхъяны. Или вы думаете, что это так работает - сел, сконцентрировался на положении тела и все, первая дхъяна?

Спасибо, это мне и нужно было уточнить. Метод достижения 1-й дхьяны в Сото-сю - концентрация на положении тела.

И опять вы приводите в пример какое-то нерелевантное обобщение (как в индийском, палийском, тибетском буддизме)... Насколько я знаю и в палийском и в тибетском буддизме концентрация на положении тела вовсе не гарантирует первую дхъяну.

В древнеиндийском и палийском буддизме для достижения 1-й дхьяны, как объект концентрации, используется дыхание (чаще всего).
В тибетском буддизме - созерцание зрительного образа, фигуры Будды (чаще всего), с прохождением 9 этапов шинэ.
Сначала культивируется нравственность, потом достигается дхьяна, a на основе дхьяны практикуется прозрение.