Не поняла, вы исследует страдание, причину и корень страдания, все это переживание. И страдание переживание, и корень страдания жажда тоже переживание.Сообщение от Павел Б
Поэтому чтобы понять что есть корень страдания, причина и страдание необходимо исследовать переживания.
А как иначе понять?
Ну ум же тоже орган чувств
"Человека с другим существом". Я так написал выше, причем сознательно. Как и сделал акцент касательно именно "корня Я", а не просто "я", какими все мы знаем самих себя.
В своей книге я очень четко провожу эту линию. Что: 1. Человек живёт не одну жизнь на Земле как человек в физическом теле.
2. Но после этой физической смерти человек рождается не сразу в новом теле, но в другом ПСИХИЧЕСКОМ мире Сансары. И это все тот же, но только изменившийся человек в своем сознании. Буддисты эти состояния измененных сознаний Сансары называют дэвами, асурами, претами, существами адов и мира животных. Под этими названиями подразумевается суть того состояния, в котором находится умерший человек.
Так вот, эти существа - бывшие люди с одной точки зрения. И это будущие люди с другой точки зрения. Просто потому что колесо Сансары - это КОЛЕСО у которого нет начала или конца. Подробности смотрите в книге: https://proza.ru/2023/04/19/1113
3. Мы, как люди в физических телах и остальные существа Сансары - умершие в своих телах люди, мы бессознательно общаемся друг с другом. Но, увы, они не знают что есть мы. А мы не знаем, что есть они. Они просто рождаются в новом состоянии без осознания тождества себя с тем, кто недавно умер в теле. Потому суть этого общения для всех нас неведома.
Что же ВСЕ МЫ знаем? Только самих себя. Свои Я. Или то, что мы невежественно под этими Я подразумеваем.
Знаю лет 30 об этом. Причем, сам постоянно и периодически об этом упоминал в разных местах. Расскажу потом почему нельзя это рассматривать как полную изоляцию от внешних впечатлений.
Может быть. Хотя и сомнительно.
Но даже если мозг(наверное, органом может быть что-то материальное?) - это орган чувства(какого?), то какое воздействие чувствует мозг в депривационной камере? На воздействие чего - мозг реагирует галлюцинациями?
Всё это, возможно, интересно.
Но каким образом и с какой стороны это описание части вашей личной мировоззренческой концепции показывает - как, чем, из чего, каким образом причина порождает плод?
Как, чем, из чего, каким образом(например) имя-форма порождает шесть сфер?
Почему не три? Не восемь? Не двенадцать пирамид? Не семь кубов?
Шесть сфер каким-то образом и в каком-то виде изначально содержатся в имя-форме?
/Шесть сфер я выбрал произвольно, можно выбрать любое из двенадцати/
И все двенадцать нидан изначально содержатся в неведении?
И неведение изначально скомпоновано и оснащено именно таким набором?
Или - именно шесть и именно сфер порождаются из имя-формы - под внешним воздействием, управлением и контролем?
И само неведение скомпоновано и оснащено под внешним воздействием, управлением и контролем.
----------
https://theravada.ru/Teaching/Lectur...muppada-sv.htm
Патичча-самуппада сутра
Монахи, и что такое чувствование (ведана)?4. Есть эти шесть типов чувствования: чувствование, рождённое контактом глаза, чувствование, рождённое контактом уха, чувствование, рождённое контактом носа, чувствование, рождённое контактом языка, чувствование, рождённое контактом тела, чувствование, рождённое контактом ума. Это называется чувствованием.
Монахи, и что такое контакт? Есть эти шесть типов контакта: контакт глаза, контакт уха, контакт носа, контакт языка, контакт тела, контакт ума. Это называется контактом.
Монахи, и что такое шесть чувственных опор? Есть эти шесть чувственных опор: глаз, ухо, нос, язык, тело, ум. Это называется шестью чувственными опорами.
Объекты ума может мысли и санскары?
Вот еще
https://dhamma.ru/lib/dhammas.htm
Может быть.
--------------
Триллионы триллионов жизней я набирал мысли и самскары.
И сейчас этот ниагарский водопад мыслей и самскар создаёт и направляет поток моих цепляний.
Ну вот узна́ю я цепляние. На миг.
Это узнавание будет тут же снесено потоком новых цепляний.
Собственно, так и происходит.
----------
Получается, что причина не производит плод.
То, что называют причиной - является сырьём для производства плода. Плод производят мысли и самскары.
Тогда понятно, почему последовательность именно такая.
----------
А здесь можно рассмотреть три типа веры.
Третий тип - нерушимая вера. Она происходит из личного опыта.
Когда мы в чем-то убеждаемся на личном опыте, это для нас очень убедительно.
И вот ещё, говорят, что если что-то попало в ум, оно оттуда уже никуда не девается.
То есть если ум увидел на своём опыте, что цепляние и есть страдание, которого он пытается избежать, он тут же отворачивается от него и он уже знает, что это так, и его, то есть нас, не убедить уже в обратном.
То есть ключевое здесь, все эти вещи должны быть обнаружены через свой опыт. Только тогда это становится знанием и работает.
Конечно этот опыт надо освежать и учиться узнавать цепляния.
Про плод производят мысли и санскара я не поняла
Если ум(сознание существа?) видит, что цепляние - это страдание, то чтобы прекратить цепляние, уму нужно произвести конкретные и определённые действия, прекращающие цепляние. Или прекратить производить конкретные и определённые действия, порождающие цепляние.
В обоих случаях требуется осознанное определённое целенаправленное достаточное действенное усилие.
Одного только узнавания цепляния недостаточно, по моему мнению.
----------------
Про мысли и самскары, производящие плод:
Самскары - это совокупность того, что сделал делатель.
Мысли - это то, что думает делатель.
Делатель, как существо в любом виде, наблюдает, ну хотя бы - то же цепляние.
И производит мысль: из этого цепляния надо сделать что-нибудь. Эта мысль попадает в мощный поток совокупностей того, что сделал делатель и этот поток направляет мысль о "сделать что-нибудь" в конкретное направление: надо сделать существование.
Таким образом, мысли - как действенный инструмент, под направляющим воздействием совокупности того, что сделал делатель - производят конкретный плод из конкретной причины.
Самскары определяют, какой плод из какой причины делать, а мысли делают этот плод из этой причины.
Последний раз редактировалось Павел Б; 04.05.2023 в 09:07.
Если вы продолжаете упорно настаивать на такой точке зрения, то слишком рано задаете второстепенные вопросы. Упуская самые начальные и главные.
1. Этот мир с его упорядоченными сложнейшими процессами и явлениями – он был создан богом или еще кем-то? В общем, каким-то высшим Разумом. Или произошел случайно?
2. Наши тела с такими процессами как пищеварение, кровообращение, дыхание, обмен веществ, с такими основными базовыми эмоциями как печаль или радость и врожденными другими психическими процессами – это все результат слепого стечения хаотических стихийных явлений? Или это результат снова-таки действия какого-то Разума? Который запускает эти процессы из каких-то своих областей? Что это за Разум, какие его выражения? Если, как я много раз об этом говорил раньше тут, мы не управляем 90%-ами этих процессов и они текут в нас самопроизвольно и предустановленно.
Определитесь сначала с таким выбором. В себе. Вы материалист в общем? То есть в общем приверженец хаотического случая в природе и себе. Или же признаете высший Разум ПОВЕРХ вашего собственного, снова-таки в общем?
Отношение к нему, снова-таки это уже вторичный вопрос. Что это, презрение, снисходительность или даже злобный протест против самого факта его существования. Слепое поклонение. Или же что-то другое, уже более разумное.
Если не признавать сам факт высшего Разума поверх нас, то вообще все эти рассуждения не имеют никакой основы. В том числе и это ваше:
Если признавать высший Разум (как это делаю я) тогда ответ на это ваше замечание такой: это не моя “личная концепция”. Это моя попытка понять проявления высшего Разума. С такой точки зрения Буддийское учение – это один из способов проявления этого высшего Разума. И его нынешних носителей, которые продолжают как-то и где-то жить в высших Рупа и Арупа локах. После того как освободилимь от подневольных перевоплощений в Кама локе.
Если же придерживаться теории слепого случая, то тогда и мои и ваши мысли – это только личные концепции и ничего более. Которые никак не могут быть проверены и сверены с каким-то правильным оригиналом. Если его нет, как кто-то думает.
Потому, как промежуточный вывод из всего этого: так как мы можем сейчас только анализировать то, что УЖЕ в нас есть, а не то, что мы сами создаем из ничего – первичные вопросы заключаются не “как” и “куда”, “зачем” и “почему” это есть, а “ЧТО это такое?” Что такое базовые психические и физиологические процессы в нас? С вышеназванной точки зрения. Это результат слепого случая или результат действия высшего разума? Или вот есть зависимое возникновение. ЧТО это такое в нас и в мире? Для начала. И только потом уже почему оно такое, а не какое-то другое.
В моём мировоззрении есть огромное множество великих брахм, и прочих брахм, которые каким-то образом "создают" миры и "властвуют" над этими мирами.
В моём мировоззрении отсутствует прямое непосредственное управление великим Брахмой - каждым синапсом, каждой митохондрий и каждой бифидобактерией в моём организме.
Я допускаю, что формирование звёзды третьего поколения по имени Солнце - результат действия высшего разума конкретных брахм разного калибра.
Но расстройство моего желудка - это результат действия моей микрофлоры и микрофауны моего ЖКТ.
Не слишком ли много недостающих звеньев в вашем мировоззрении?
На самом деле, все проще с одной точки зрения и сложнее с другой. Есть цепь преемственности психических и духовных состояний, которая не имеет ни начала, ни конца. С одной стороны она уходит в животный мир, с другой – в мир Будд и высших существ.
И, чтобы люди, как человечество, могли продолжать жить как люди на Земле – эта цепь не должна обрываться. Несмотря на то, что подавляющее большинство людей ищет счастье и удовлетворение НИЖЕ СЕБЯ. В подчинении других, считая их ниже себя.
Тогда как Будды выше нас. И они должны быть связаны как-то с нами. Потому всегда были и должны оставаться посредники на Земле,между Буддами и их мирами, и нами. Если цепь нарушается или обрывается - вся масса людей устремляется только к животным удовлетворениям, что большинство считает “счастьем”.
И начинаются выгрызания друг у друга этого счастья все более и более ужасными способами. Что тогда делать Буддам, если допускать их реальное существование? Что, между прочим, только и остается от бывших цивилизаций на Земле. Пирамиды, тайные пещеры, саркофаги и священные тексты. И другие свидетельства общения людей с высшими мирами.
Никаких недостающих звеньев я не вижу.
У Брахмы своя вселенная, у меня своя.
Брахма управляет своей вселенной так же, каки я управляю своей.
Так же, как я создаю содержимое ночного горшка, так же Брахма создаёт звёздные системы.
Я думаю, что управляю своим пищеварением, Брахма думает, что управляет своей вселенной.
Я уже говорил вам, что наши мировоззрения различаются кардинально и радикально.
Вы строите своё мировоззрение на эго-центростремительных принципах.
Я строю своё мировоззрение на эго-центробежных принципах.
Вы считаете эго-эволюции и эго-преобразования чрезвычайно важными и имеете представление о верных способах эго-развития. И стремитесь выполнять эти способы и пропагандируете их. Вы взращиваете личное счастье, вплоть до самого великого.
Я считаю верным путём - путь угасания эго во всех смыслах. Я устраняю личное страдание, вплоть до самого незаметного.
]
Если мы сжимаем кулак, то нужно усилие, но для того, чтобы прекратить сжимать кулак усилие не нужно, наоборот, нужно прекращение усилий.
Кроме того, ум возник раньше Я, поэтому он не подчиняется волевым усилиям Я, он как стихия, сильнее воли я.
Попробуйте прекратить мысли, и увидите, что это возможно лишь на короткий промежуток времени.
Попробуйте прекратить желать, или заставить себя желать.
Это не подчиняется нашей воле, а возникает в силу кармы, то есть данность, с которой мы рождаемся и не знаем откуда она берет начало, но вынуждены иметь дело и подчиняться ей.
Поэтому когда ум что-то обнаруживает, он действует вопреки нашей воле, направляется туда, где видит счастье, и избегает того, в чем видит страданием, который узнал, что цепляние есть страдание.спонтанно отпускает цепляние, как только его узнает.
Так же как для отдергивпния руки от горячей сковороды нам не нужны вооевые усилия.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием