Страница 27 из 57 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728293031323334353637 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 1123

Тема: Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания».

  1. #521
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Лично я каждое утро нахожу личное "я", которое изменчиво, непостоянно, является продуктом вербализации, внутреннего диалога и т.д. и т.п.. Но тем не менее - нахожу. Я нахожу себя в самоощущении собственной субъектности. Даже слишком много "само", но так уж ощущается и находится уже сейчас.
    И тело кстати тоже мое потому что я его ощущаю.
    Просто безличность - это шизофрения. Рассуждения об анатмане имеют смысл исключительно в контексте возможных перерождений некой постоянной низменной сущности.
    Все обнаруживают собственную субъективность. Но это не то, что необходимо в буддийской практике. Это те самые пять совокупностей цепляния, среди которых нет ни одной дхармы "я".
    То, что утверждает уважаемый оппонент - это атман. Он намекает при этом на Татхагату, однако Будда ясно говорит, что на Татхагату невозможно указать, разрешая спор о существовании Татхагаты после смерти. Даже здесь и сейчас невозможно указать на Татхагату.

    Так и "я" это то, что можно чувствовать, осмысливать, но это всего лишь идея. Важнейшая из идей, ведь даже в звене "цепляние" выделено отдельно "цепляние за идею я"
    Будда много раз последовательно объяснял, что нельзя на что-либо указать, как на я. Последовательно рассматривая все совокупности он показывает - это изменчиво, страдательно и не может быть искомым "я".

  2. Спасибо от:

    Монферран (07.06.2023)

  3. #522
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Значит вы вводите это как религиозную аксиому веры.
    Я следую за счет веры. Беспокойство неопределенностью это мой собственный перевод "авидья пратьяя санскара"

  4. Спасибо от:

    Монферран (07.06.2023)

  5. #523
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, не надо вообще думать о других рождениях.
    Почему? Разве это не буддийский способ мышления думать о таком продолжении жизни? И вообще о жизни. Тогда как не думать о будущих рождения - это каа раз способ мышления материалиста.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Будьте усердны и решительны в этом.
    А зачем? Вам что нечем заняться, если вы ведете фактически образ жизни материалиста. За исключением отрицания ответственности своего Я, что есть хуже чем просто материализм. Такой "буддизм" заведет вас в такие дебри, что неясно будет как вообще оттуда выбираться.


    Вы не верите в продолжение Существования, потому что если б верили вы бы что-то хотели скорректировать для будущего, создавать теперь какие-то причины для этого будущего и уже так или иначе что-то знали бы об этом. Но вы не только ничего не знаете, но и не хотите знать. И другим советуете поступать так же. Это не продуманно тяжёлая карма, которую вы берете на себя. Если советуете так поступать другим.

    При том, что в обычной жизни вы снимаете ответственность со своего Я, так как его у вас "нету". Или найти нельзя, или как там вы это формулируете. Это не имеет значения потому что причины вы создаете. Которые вернутся как следствия к своему создателю.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    У Вас уже были все возможные рождения в прошлом. Никаких дополнительных больше не нужно.
    У кого у "вас"? У меня? Но вы же не принимаете продолжение жизни в существованиях. Отрицая Я.
    Но даже если вы и пропетляете как обычно - одно можно сказать точно: ни вы и ни я СЕЙЧАС не освобождены от страдания, от существований и не достигли нирваны. Следовательно, в прошлом этого в обычном смысле у нас еще не было. Хотя тут есть особенности и детали, но вы так далеки от них, что упоминать сейчас об этом бессмысленно.

    Есть смысл только спросить то, что я и спрашиваю выше. Как можно считать себя буддистом и не принимать круг перевоплощений? Как буддийскую действительность? И при этом еще и другим внушать такие убеждения.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Постичь нужно цепь обусловленности и отсечь приток омрачений. Такова работа ученика Будды.

    Снова-таки зачем? Вы хотите достичь Нирваны? Но это невозможно еще раз скажу, если вы не знаете остальные существования в Сансаре и способы освобождения от них, не знаете причины которые ведут в мир прэтов, Дэвов или асуров. Как порождаются эти причины и что именно ведет снова к новому физическому человеческому телу и рождению в нем. И не хотите знать.

    А есть еще высшие способы существовать, в высших областях мира. На плане активного сознательного обретения существования после смерти как атта-санчетана и как пара-санчетана. Когда человек, вышедший из тела продолжает сознательно действовать в высших мирах на плане своего сознательного и ясного Я. Сознавая себя освобожденным. А не просто переживает там следствия поступков на Земле. Как обычный умерший человек. Пассивно и не зная кто он там теперь и кем он был раньше. То, что я говорил автору темы выше. Но вам это не светит, раз вы сознательно не хотите этого даже начать узнавать

  6. #524
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Если Вы видите все эти миры и рождения в них - можете их исследовать. Если не видите, не морочьте голову ни себе, ни другим.
    Обычный человек "видит эти миры" только тогда когда рождается в них после смерти. Исследовать же со стороны их может лишь высокий посвящённый практик в дхъянах. Сохраняя свое сознание цельным и еще будучи в этом физическом теле. Его сознание является во многом таким, в котором и мы сейчас находимся со всеми нашими умственными способностями. Но его отличие в том, что он принял правила буддийского монаха прежде всего в отказе от любой половой жизни.

    Тогда как обычный человек постигает все эти миры Сансары только после смерти. Он рождается там в полуобморочном состоянии и в специфическом сознании себя в этих мирах. Он не понимает как он туда попал и не помнит что было ранее. И не будет помнить в следующем своем рождении в следующем мире ничего из того, что с ним было в предыдущем. Кем он там был и кем он стал теперь. И кем будет потом.

    Потому так и важно ЗНАТЬ какие причины ведут к рождению в том мире, а какие в другом. А какие ведут к освобождению от подневольных рождений в обычных мирах Сансары или в Кама локе. А какие причины ведут к сохранению сознания после смерти непрерывным в высших и более совершенных мирах Рупа и Арупа лок.

    Обычный человек терят свое самосознание после смерти в теле. И обретает его при рождении в каком-то мире Сансары на плане Кама локи. Этот мир и то где именно он родится зависит от тех поступков, намерений и не удовлетворенных желаний которые были созданы человеком при его жизни в этом теле на Земле. Такова философия буддизма.

    Но есть материализм. Убеждение, что "один раз живём и умираем навсегда". Или церковные представления о вечном аде или вечном рае. Определитесь что вам ближе, наконец.

  7. #525
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Лично я каждое утро нахожу личное "я"
    И вы всегда его будете находить. В том или ином состоянии самосознания себя. Прежде всего как новое обретение счастья или же наоборот в пробуждении кошмара. Попытки понять это яснее чтобы обезопасить себя с одной стороны и найти себя в мире счастья с другой - это формирует Я

  8. #526
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Почему? Разве это не буддийский способ мышления думать о таком продолжении жизни? И вообще о жизни. Тогда как не думать о будущих рождения - это каа раз способ мышления материалиста.



    А зачем? Вам что нечем заняться, если вы ведете фактически образ жизни материалиста. За исключением отрицания ответственности своего Я, что есть хуже чем просто материализм. Такой "буддизм" заведет вас в такие дебри, что неясно будет как вообще оттуда выбираться.


    Вы не верите в продолжение Существования, потому что если б верили вы бы что-то хотели скорректировать для будущего, создавать теперь какие-то причины для этого будущего и уже так или иначе что-то знали бы об этом. Но вы не только ничего не знаете, но и не хотите знать. И другим советуете поступать так же. Это не продуманно тяжёлая карма, которую вы берете на себя. Если советуете так поступать другим.

    При том, что в обычной жизни вы снимаете ответственность со своего Я, так как его у вас "нету". Или найти нельзя, или как там вы это формулируете. Это не имеет значения потому что причины вы создаете. Которые вернутся как следствия к своему создателю.



    У кого у "вас"? У меня? Но вы же не принимаете продолжение жизни в существованиях. Отрицая Я.
    Но даже если вы и пропетляете как обычно - одно можно сказать точно: ни вы и ни я СЕЙЧАС не освобождены от страдания, от существований и не достигли нирваны. Следовательно, в прошлом этого в обычном смысле у нас еще не было. Хотя тут есть особенности и детали, но вы так далеки от них, что упоминать сейчас об этом бессмысленно.

    Есть смысл только спросить то, что я и спрашиваю выше. Как можно считать себя буддистом и не принимать круг перевоплощений? Как буддийскую действительность? И при этом еще и другим внушать такие убеждения.




    Снова-таки зачем? Вы хотите достичь Нирваны? Но это невозможно еще раз скажу, если вы не знаете остальные существования в Сансаре и способы освобождения от них, не знаете причины которые ведут в мир прэтов, Дэвов или асуров. Как порождаются эти причины и что именно ведет снова к новому физическому человеческому телу и рождению в нем. И не хотите знать.

    А есть еще высшие способы существовать, в высших областях мира. На плане активного сознательного обретения существования после смерти как атта-санчетана и как пара-санчетана. Когда человек, вышедший из тела продолжает сознательно действовать в высших мирах на плане своего сознательного и ясного Я. Сознавая себя освобожденным. А не просто переживает там следствия поступков на Земле. Как обычный умерший человек. Пассивно и не зная кто он там теперь и кем он был раньше. То, что я говорил автору темы выше. Но вам это не светит, раз вы сознательно не хотите этого даже начать узнавать
    Будда достаточно ясно всем объяснил, что нужно изучить и что нужно практиковать. Вы занимаетесь совершенно неважными умопостроениями на основе идей "одна бабка сказала", не имея возможность проверить (и даже не веря в то, что могли бы проверить).

    Поэтому практикуйте четыре основы осознанности, которые Будда назвал прямым путем к освобождению. Вам необходимо увидеть цепляние за идеи и освободиться от него. Пока Вы просто блуждаете в чаще воззрений, ничего не делая, чтобы выбраться из нее на Благородный Путь.

    На форуме не встретишь благих друзей, Вам нужна хорошо организованная Сангха с традиционной линией передачи Дхармы. Таких много. Попробуйте умерить самомнение и займитесь систематическим образованием и развитием необходимых способностей. Время этого рождения не вечно, оставаясь запутанным в воззрениях, карма рождения человеком тает с каждой минутой.

    Я настроен только на благородный путь и вверяю себя трем драгоценностям. Разумеется, я не могу принять всерьез чьи-то сомнения и нерешительность в отношении нирваны и дхьян. Моя вера достаточно сильна, чтобы не уделять внимания тем, кто из-за ложных воззрений отказыавется следовать Благородному пути, великолепно разъясненному Буддой и тщательно сохраняемому Сангхой.

  9. Спасибо от:

    Монферран (07.06.2023)

  10. #527
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Обычный человек "видит эти миры" только тогда когда рождается в них после смерти. Исследовать же со стороны их может лишь высокий посвящённый практик в дхъянах. Сохраняя свое сознание цельным и еще будучи в этом физическом теле. Его сознание является во многом таким, в котором и мы сейчас находимся со всеми нашими умственными способностями. Но его отличие в том, что он принял правила буддийского монаха прежде всего в отказе от любой половой жизни.

    Тогда как обычный человек постигает все эти миры Сансары только после смерти. Он рождается там в полуобморочном состоянии и в специфическом сознании себя в этих мирах. Он не понимает как он туда попал и не помнит что было ранее. И не будет помнить в следующем своем рождении в следующем мире ничего из того, что с ним было в предыдущем. Кем он там был и кем он стал теперь. И кем будет потом.

    Потому так и важно ЗНАТЬ какие причины ведут к рождению в том мире, а какие в другом. А какие ведут к освобождению от подневольных рождений в обычных мирах Сансары или в Кама локе. А какие причины ведут к сохранению сознания после смерти непрерывным в высших и более совершенных мирах Рупа и Арупа лок.

    Обычный человек терят свое самосознание после смерти в теле. И обретает его при рождении в каком-то мире Сансары на плане Кама локи. Этот мир и то где именно он родится зависит от тех поступков, намерений и не удовлетворенных желаний которые были созданы человеком при его жизни в этом теле на Земле. Такова философия буддизма.

    Но есть материализм. Убеждение, что "один раз живём и умираем навсегда". Или церковные представления о вечном аде или вечном рае. Определитесь что вам ближе, наконец.
    Все обычные люди уже бесчисленное количество раз рождались в каждом из этих миров. И в зависимости от кармы этого рождения видят и мир людей и другие миры с разной степенью основательности, детальности и реальности. У меня есть вполне внятные восприятия других рождений как в мире людей, так и в других мирах. Я могу исследовать эти восприятия и понимаю тех, кто их воспринимает. Поскольку я развивал это восприятие, я понимаю так же и тех, кто их не воспринимает.

    В связи с этим не вижу пользы (а вижу только вред) обсуждать измышления о разных мирах, рождениях в них, либо восприятиях их в этом рождении.

  11. Спасибо от:

    Монферран (07.06.2023), Павел Б (10.06.2023)

  12. #528
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Будда достаточно ясно всем объяснил, что нужно изучить и что нужно практиковать. Вы занимаетесь совершенно неважными умопостроениями на основе идей "одна бабка сказала", не имея возможность проверить (и даже не веря в то, что могли бы проверить).
    Я могу проверить и даже знаю для себя, что у меня было прошлое воплощение. Что я вот так же как сейчас писал книги, только более успешно, что касается внимания людей. Но на гораздо более низком уровне, и теперь это мне можно сравнить, читая то и нынешнее.

    Я знаю, например, и то, что те кто тогда были рядом со мной, а это было широкое общественное философско-религиозное движение, уже снова родились. Некоторые еще совсем дети. Некоторые уже подросткового возраста. Некоторые моего. Но все они ведут беззаботный образ жизни, нимало не собираясь возвращаться к былому труду. И только я, получается, должен нести это все за всех, потому что былые связи кармы удерживают это все. Я не хочу и не буду это бросать для себя. Но я не могу один это всё нести на себе за всех, пока другие не хотят ничего знать и вспоминать.


    Увы, этот путь часто очень тяжел. И очень часто в этом, что кажется может быть таким таинственным, трагизма, тоски и боли гораздо больше чем всего остального. Хотя, бывают и светлые периоды. Но они всегда у меня не были связаны с общением с обычными людьми, но с другими. Более совершенными. Потому, я часто через силу продолжаю эти разговоры с обычными людьми. В надежде на то, что кто-то вспомнит, опомнится, станет рядом и тоже будет работать и продвигать это дальше.


    Конечно, я прекрасно отдаю себе отчет, что так как раньше не будет никогда. Но очень мучительно когда люди, которые раньше шли примерно в одну сторону теперь упорно пытаются идти в разные. А былые связи кармы продолжают их удерживать. Потому, вечно так как сейчас продолжаться не может и я много раз очень хотел прекратить эти разговоры навсегда. Что и будет если ничего так и не изменится.

  13. #529
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Я могу проверить и даже знаю для себя, что у меня было прошлое воплощение. Что я вот так же как сейчас писал книги, только более успешно, что касается внимания людей. Но на гораздо более низком уровне, и теперь это мне можно сравнить, читая то и нынешнее.

    Я знаю, например, и то, что те кто тогда были рядом со мной, а это было широкое общественное философско-религиозное движение, уже снова родились. Некоторые еще совсем дети. Некоторые уже подросткового возраста. Некоторые моего. Но все они ведут беззаботный образ жизни, нимало не собираясь возвращаться к былому труду. И только я, получается, должен нести это все за всех, потому что былые связи кармы удерживают это все. Я не хочу и не буду это бросать для себя. Но я не могу один это всё нести на себе за всех, пока другие не хотят ничего знать и вспоминать.


    Увы, этот путь часто очень тяжел. И очень часто в этом, что кажется может быть таким таинственным, трагизма, тоски и боли гораздо больше чем всего остального. Хотя, бывают и светлые периоды. Но они всегда у меня не были связаны с общением с обычными людьми, но с другими. Более совершенными. Потому, я часто через силу продолжаю эти разговоры с обычными людьми. В надежде на то, что кто-то вспомнит, опомнится, станет рядом и тоже будет работать и продвигать это дальше.


    Конечно, я прекрасно отдаю себе отчет, что так как раньше не будет никогда. Но очень мучительно когда люди, которые раньше шли примерно в одну сторону теперь упорно пытаются идти в разные. А былые связи кармы продолжают их удерживать. Потому, вечно так как сейчас продолжаться не может и я много раз очень хотел прекратить эти разговоры навсегда. Что и будет если ничего так и не изменится.
    Попробуйте учесть, что Будда учил в основном тех, кто не придает значения другими мирам и другим рождениям. То есть тех, для кого это может быть и очень интересно, но нереально. Тех, для кого это рождение реально, а другие - словно фантазии.
    В основном Будда учил именно существ с отчетливой кармой мира людей. А вот как раз для других были дополнительные наставления (зачастую не от Будды и чаще всего не открытые для всех остальных, чтобы люди на заморачивались тем, что им бесполезно).

    Однако всех существ Будда учил только одному. Прекращению страдания. Не тому, как стать магом или посмотреть на другие миры. Особых методов для особенных цепляний - много (без числа). Но сначала нужно освободиться от цепляния этого рождения. Тогда становится понятен метод для освобождения от цепляния за любые рождения. И останется только найти учителя для непреодолимого цепляния. Не обязательно в этой жизни, конечно.

    Тем не менее, направление только одно. Пресечение притока всех влечений. И нирвана тут не цель, а средство.

    Вам нужно бросить тяжелый груз, а не тягать его из жизни в жизнь. В этом суть прекращения страдания. Если не можете бросить тяжесть здесь и сейчас, бросайте ее на один лишь момент. Постепенно влечение к разным важным воззрениям станет очевидным не только в наличии, но и в питании.

    Ясный ум, безмятежный - это как раз решение, а не проблема. Вы же хотите всех вокруг втянуть в эту свою тяготу, будто людям своих не хватает. Не тащите людей в болото рождений и смертей. У Вас остались приятные воспоминания о хорошем существовании, но в этом обстоятельства другие. Вас пугают тяжелые и страшные перерождения. Но путь все равно тот же самый. Вы должны увидеть, что питает этот страх. Не питая страх Вы освободитесь от него. Уделяя неосновательное внимание страху (т.е. впадая в него) Вы лишь укрепляете этот страх. Исследуйте его корни, его обусловленность и найдете освобождение.

    И помните, с Вами Будда, Сангха и Дхарма. Вы не в одиночестве. Просто заплутали дебрях чащи воззрений.

  14. Спасибо от:

    Монферран (08.06.2023), Павел Б (10.06.2023)

  15. #530
    Участник
    Регистрация
    24.08.2012
    Традиция
    нет
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Я следую за счет веры. Беспокойство неопределенностью это мой собственный перевод "авидья пратьяя санскара"
    Перевод? Или скорее интерпретация? Которая согласуется с вашими интересами в области сознательного ИИ.
    Я, кстати, где на форуме писал почему, по моему мнению, сознание у ИИ противоречит буддистской теории перерождений. Ну то такое, время покажет )
    А насчет пребывания в неопределенности - так это бессознательное существование овоща. Любое, даже самое тонкое сознание - это различение.

  16. #531
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    В связи с этим не вижу пользы (а вижу только вред) обсуждать измышления о разных мирах, рождениях в них, либо восприятиях их в этом рождении.
    Вот послушайте, уважаемый мой виртуальный и многолетний собеседник. Послушайте, пока у вас есть такая возможность, с учётом того о чем говорю выше. Пока у нас всех есть возможность говорить на эти темы.

    Что же в этом всем самое главное и зачем вообще люди придумывают религиозные практики и философии?

    Зачем? – основная цель, это продолжение осознанной жизни дальше, после смерти. В этом основная цель практической философии и йоги. Так как жизнь продолжается вечно и не прерывается, то мудрые хотят обезопасить себя в будущем. В будущих состояниях. Потому они задумываются над причинами, которые они теперь создают и которые будут непременно потом переживаться всеми как следствия. Стоит ли их создавать.

    Они всеми силами хотят заострить осознанность САМОСОЗНАНИЯ. Чтобы перенести и удержать эту осознанность через смерть тела и сохранить ее в последующих состояниях. Которые непременно будут. Зачем? Чтобы обезопасить себя от всех непредсказуемых обстоятельств после смерти и нового рождения там. Чтоб не страдать там от своих же собственных порождений. Понимаете?

    А теперь попытайтесь ответить на вопрос куда идете вы? Если истинные монахи стремятся воздерживаться от земных чувственных восприятий и наслаждений – вы их наоборот ищете и удерживаете. Какие причины для будущего это создаст?

    И истинные монахи, как и пишу выше всеми силами заостряют, развивают и укрепляют свою осознанность в самосознании. Путем укрепления своей психический воли и сил. Снова-таки чтоб больше понять при жизни в теле и научиться удерживать самосознание, чтобы перенести его без его потери через смерть на ту сторону. И там как можно яснее жить и осознавать себя в новых условиях. Контролировать себя и то что вокруг там. Чтобы оно не причиняло неудобств и боли.


    Ответье себе на вопрос, туда ли вы идете когда отрицаете Я и отрицаете волю для удержания самосознания? Ведёт ли это к основной цели – достижению осознанного бессмертия, то есть непрерывности самосознания? С пониманием как больше не допускать страдания в следующих состояниях?

  17. #532
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Викк Посмотреть сообщение
    Перевод? Или скорее интерпретация? Которая согласуется с вашими интересами в области сознательного ИИ.
    Я, кстати, где на форуме писал почему, по моему мнению, сознание у ИИ противоречит буддистской теории перерождений. Ну то такое, время покажет )
    А насчет пребывания в неопределенности - так это бессознательное существование овоща. Любое, даже самое тонкое сознание - это различение.
    Конечно. Сознание возникает с условием этого самого беспокойства неопределенностью. Чтобы что-то существовало (бхава) нужны жажда и цепляние. С прекращением жажды и цепляния прекращается и существование. Покой неопределенности - это за пределами существования.

  18. Спасибо от:

    Монферран (08.06.2023), Павел Б (10.06.2023)

  19. #533
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Вот послушайте, уважаемый мой виртуальный и многолетний собеседник. Послушайте, пока у вас есть такая возможность, с учётом того о чем говорю выше. Пока у нас всех есть возможность говорить на эти темы.

    Что же в этом всем самое главное и зачем вообще люди придумывают религиозные практики и философии?

    Зачем? – основная цель, это продолжение осознанной жизни дальше, после смерти. В этом основная цель практической философии и йоги. Так как жизнь продолжается вечно и не прерывается, то мудрые хотят обезопасить себя в будущем. В будущих состояниях. Потому они задумываются над причинами, которые они теперь создают и которые будут непременно потом переживаться всеми как следствия. Стоит ли их создавать.

    Они всеми силами хотят заострить осознанность САМОСОЗНАНИЯ. Чтобы перенести и удержать эту осознанность через смерть тела и сохранить ее в последующих состояниях. Которые непременно будут. Зачем? Чтобы обезопасить себя от всех непредсказуемых обстоятельств после смерти и нового рождения там. Чтоб не страдать там от своих же собственных порождений. Понимаете?

    А теперь попытайтесь ответить на вопрос куда идете вы? Если истинные монахи стремятся воздерживаться от земных чувственных восприятий и наслаждений – вы их наоборот ищете и удерживаете. Какие причины для будущего это создаст?

    И истинные монахи, как и пишу выше всеми силами заостряют, развивают и укрепляют свою осознанность в самосознании. Путем укрепления своей психический воли и сил. Снова-таки чтоб больше понять при жизни в теле и научиться удерживать самосознание, чтобы перенести его без его потери через смерть на ту сторону. И там как можно яснее жить и осознавать себя в новых условиях. Контролировать себя и то что вокруг там. Чтобы оно не причиняло неудобств и боли.


    Ответье себе на вопрос, туда ли вы идете когда отрицаете Я и отрицаете волю для удержания самосознания? Ведёт ли это к основной цели – достижению осознанного бессмертия, то есть непрерывности самосознания? С пониманием как больше не допускать страдания в следующих состояниях?
    Если бы не было нерожденного, то жизнь бы продолжалась вечно. Но есть нерожденное. Поэтому есть прекращение страдания.

  20. Спасибо от:

    Монферран (08.06.2023)

  21. #534
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Попробуйте учесть, что Будда учил в основном тех, кто не придает значения другим мирам и другим рождениям. То есть тех, для кого это может быть и очень интересно, но нереально.
    Будда учил прежде всего монахов, странников и других практикующих, то есть тех, кто не находился уже в обычной жизни. Кто отошел от нее ради этой духовной практики. И то чему он учил в своей истинной сути – оно никогда не было предназначено для обычной жизни и даже враждебно ей. Потому буддийские истины в своей правильной сути никогда не принесут счастья для обычной жизни. Всегда будет противоречие и диссонанс. И надо либо искажать буддизм под обычную жизнь, либо изменять свою жизнь под истинный буддизм. Поэтому даже такое, относительно простое что я пытаюсь говорить не находит тут понимания.

  22. #535
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    Будда учил прежде всего монахов, странников и других практикующих, то есть тех, кто не находился уже в обычной жизни. Кто отошел от нее ради этой духовной практики. И то чему он учил в своей истинной сути – оно никогда не было предназначено для обычной жизни и даже враждебно ей. Потому буддийские истины в своей правильной сути никогда не принесут счастья для обычной жизни. Всегда будет противоречие и диссонанс. И надо либо искажать буддизм под обычную жизнь, либо изменять свою жизнь под истинный буддизм. Поэтому даже такое, относительно простое что я пытаюсь говорить не находит тут понимания.
    Все всё понимают. Вам необязательно что-то добавлять.

  23. Спасибо от:

    Монферран (08.06.2023)

  24. #536
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Перерождение это не продолжение жизни. Пять совокупностей полностью распадаются и рождаются новые пять совокупностей с условием бхава.
    А с самосознанием что происходит? Поведайте нам, невежественым вопрошателям. Не меня одного это интересует, тут и другие спрашивают. Вы сейчас отрицаете свое самосознание или нет? Вы сейчас живете в бреду или лунатическом состоянии, нет ведь? У вас сейчас ясное самосознание себя. Что с ним будет в вашем варианте буддийского учения после смерти?

    Оно со смертью тела исчезает навсегда как вы утверждаете? Подтвердите тогда это. Из ваших объяснений исходит именно это. Что самосознание - это пять совокупностей. Они полностью исчезают, как вы говорите. И как это и Будда тоже говорит. И потом рождаются новые пять совокупностей. Да, но с самосознанием-то что происходит? Оно исчезает навсегда? Чем же тогда это отличается от простого материализма?

    Что есть такого кроме пяти совокупностей, вы знаете? Если остановиться на полном прекращении жизни после смерти, то зачем все эти нирваны, перевоплощения-существования нужны? Если они наступают для какого-то другого существа и никак не связаны с моим нынешним самосознанием? Новые пять скандх - это полностью новое существо. Что же происходит с моим нынешним самосознанием после смерти, которое основано на нынешних пяти совокупностях?

    Если истинный буддизм говорит о продолжении сознательной жизни, то значит есть же что-то еще. Что же? Если вы скажете Атман, то я отвечу - "да, но не только". Между Атманом и нашим нынешним состоянием самосознание в скандхах есть БЕЗДНА других дхарм-состояний. И во всех них есть какое-то самосознание. И это и есть истинный буддизм.

  25. #537
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    А Паша-топикстартер молчит уже несколько дней тут, и правильно делает. Только это не поможет. При подведении субъективных итогов, во время разговора с самим собой. Такой же как и я стреляный воробей, тертый калач, съевший не одну собаку за всеми этими разговорами)) – так чтоб не обижаться на личные выпады и вообще не принимать их во внимание. А лишь использовать их как аргументы против своего оппонента, если в них хоть что-то для этого есть. Он это делает выше, как и я это делаю. Только мы отличается принципиально тем, что я все еще верю в то, что говорю. Касательно скрытых духовных и природных процесов. И касательно тех, кто знает о них несравненно больше нас, потому что живет в том, о чем мы тут только пытаемся говорить. Стараюсь поддерживать эту веру и укреплять ее знанием – в себе и других. А топикстартер если и верил когда-то, то сейчас нет. Жерло потухшего вулкана, увы.

  26. #538
    Участник
    Регистрация
    17.04.2021
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    2,020
    Цитата Сообщение от Альфред Посмотреть сообщение
    А Паша-топикстартер молчит уже несколько дней тут, и правильно делает. Только это не поможет. При подведении субъективных итогов, во время разговора с самим собой. Такой же как и я стреляный воробей, тертый калач, съевший не одну собаку за всеми этими разговорами)) – так чтоб не обижаться на личные выпады и вообще не принимать их во внимание. А лишь использовать их как аргументы против своего оппонента, если в них хоть что-то для этого есть. Он это делает выше, как и я это делаю. Только мы отличается принципиально тем, что я все еще верю в то, что говорю. Касательно скрытых духовных и природных процесов. И касательно тех, кто знает о них несравненно больше нас, потому что живет в том, о чем мы тут только пытаемся говорить. Стараюсь поддерживать эту веру и укреплять ее знанием – в себе и других. А топикстартер если и верил когда-то, то сейчас нет. Жерло потухшего вулкана, увы.
    Я уже говорил вам, что вы видите смысл своей жизни в войне.
    И разжигаете войну любыми доступными вам способами.
    Ваша так называемая вера - это оправдание вашей ненависти ко всем живым существам.
    У меня нет ненависти к живым существам.
    Мне грустно читать ваши очередные потуги оправдания вашей "камф".

  27. #539
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Я уже говорил вам, что вы видите смысл своей жизни в войне. И разжигаете войну любыми доступными вам способами.
    Ваша так называемая вера - это оправдание вашей ненависти ко всем живым существам.
    Знаете, что такое буддийское "вача"? Переводят как "речь", но на самом деле это внутренний диалог с самим собой и с рядом воображаемых собеседников. Так вот скорей всего я один из них, потому что вы мне этого не говорили. И я сколько себя помню наоборот гасил всегда войну и ненависть. Пока другие носили дрова для этого всего, ничего не слушали и обвиняли меня в слабости. А я выступал всегда за осмысленный реальный диалог до войны, а не за натирание водянки ненависти, чтоб она переросла уже в реальную войну, из-за отсутствия как раз этого диалога.

  28. #540
    Участник
    Регистрация
    22.09.2021
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,790
    Цитата Сообщение от Павел Б Посмотреть сообщение
    Мне грустно читать ваши очередные потуги оправдания вашей "камф".
    Думаю, что это не грусть, а реальная проблема - из-за постановки вопроса так как я его поставил Соенгу. Но не мы первые и не мы последние, кто становится лицом к лицу с этой проблемой. ВСЕ, доходя до этого в своём развитии, становятся лицом к лицу с этой проблемой. Сохранения самосознания после ухода из тела. Или какого-то неизвестного его возобновления там. Но, так или иначе, это уже проблема. Для тех, кто что-то уже узнал и не может успокоиться как материалист. Потому, как я думаю, надо идти вперед. Дальше. Но это я так думаю.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •